|
из темы Вика
|
|
| Наташа-Наташа | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 13:10 | Сообщение # 61 |
Сообщений: 1739
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 5
Награды: 2
Статус: Offline
| Меня Вик вообще никак не задевает- я считаю, каждый куратор вправе решать сам.
За то, что меня черт понес с ним к врачу, я уже свою порцию выхватила, отчего тепрь не уверена в дружбе некоторых людей с головой.
тел.241-94-30, 8-904-504-39-57 помощь беременным, диким собакам, отечественным породам. поиск передержки.
По помощи смотри раздел ОЗЖ.
|
| |
| |
| Lissandra | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 13:10 | Сообщение # 62 |
Сообщений: 6699
Репутация: 27
Награды: 19
Статус: Offline
| Quote (Наташа-Наташа) И всегда получается так, что первыми стерилятся животные ничьи и всяких безответственных уродов
Наташа, я Вам открою одну маленькую тайну, если речь идет о СВОЕМ животном, то есть очень хорошее средство (совершенно бесплатно), которое помогает безотказно - не сводить животных. Вот если нет денег на стерилку, в течку не пускать кобеля к суке, и -о ужас! -можно избежать щенков без всяких их потоплений. А простите МОЕ животное, это МОЯ ответственность, я взяла его себе , значит должна содержать нормально. Кто мне должен на моих животных деньги давать?
|
| |
| |
| dutchrussian | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 13:14 | Сообщение # 63 |
Сообщений: 12
Город: London
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| " Я тоже много с чем не согласна в нашей ростовской зоозащите, но терять свое драгоценное время и тратить нервы на переубеждение других людей не считаю нужным, просто делаю то в чем сама заинтересована и что считаю наиболее эффективным "
- полностью согласна и занимаюсь этим Большинство времени, просто попался мне этот случай, не выдержала, захотелось высказатся. Все теперь высказались и сами решат для себя толк и что правда а что нет. Всё, пошла по своим делам. Сил и успехов всем во всех их спасаниях.
|
| |
| |
| Lissandra | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 13:14 | Сообщение # 64 |
Сообщений: 6699
Репутация: 27
Награды: 19
Статус: Offline
| Quote (KotBegemot) Lissandra, Маш,извини,но ..МОТИВЫ очень важны,результат не отрицаю..но МОТИВЫ!
кому важны?
Если государство наконец введет закон об отв отношении, введет программу стерилизации (введет штрафы за выкидывание налог на разведение, т.е. ради денег будет это делать), а ЦБЖ начнет наконец вместо убийств заниматься стерилизацией под давлением общественности , а не по велению сердца, т.е. будут происходить очевидные улучшение но не потому что общество наконец прозрело, разве нам важны будут побудительные мотивы?
Если человек стерилизует свое животное потому что не захочет терпеть течки, а не потому что захочет уменьшить количество бездомных, разве нам не важен сам результат?
Если человек даст денег на животное не для того чтобы животному будет хорошо, а потому что , к примеру, хочет в раю после смерти оказаться (ну образный такой пример) нам какая разница?
|
| |
| |
| Наташа-Наташа | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 13:16 | Сообщение # 65 |
Сообщений: 1739
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 5
Награды: 2
Статус: Offline
| А кто говорит о МОИХ животных?
Наши бабушки ходят в рощи и опекают по 15-20 диких собак, да по 30 кошек во дворах.
А стерилить их не за что. А еще транспорт, еще поймать- это все тоже деньги, нам совершенно недоступные.
тел.241-94-30, 8-904-504-39-57 помощь беременным, диким собакам, отечественным породам. поиск передержки.
По помощи смотри раздел ОЗЖ.
|
| |
| |
| KotBegemot | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 13:21 | Сообщение # 66 |
Сообщений: 969
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 1
Награды: 1
Статус: Offline
| Уменя один вопрос:
ХОТИМ НАЙТИ ПУТИ РЕШЕНИЯ ИЛИ РУГАТЬСЯ?!
Вдумайтесь,у каждого своя правда и у каждого из высказавшегося есть разумные предложения,так зачем снова превращать всё в очередной срач по поводу и без..
Собрали всё в кучу и понеслось..А про ВИКА забыли? или он только предлог?Для такой дискусии или полемики?
8-908-18-91-965
|
| |
| |
| dutchrussian | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 13:22 | Сообщение # 67 |
Сообщений: 12
Город: London
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| речь шла про мотивы тех кто называет себя зоозащитникам. мотивы ЦБЖ, обычных людей, правительства естественно никого не е бут.
|
| |
| |
| Lissandra | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 13:27 | Сообщение # 68 |
Сообщений: 6699
Репутация: 27
Награды: 19
Статус: Offline
| Quote (Наташа-Наташа) А стерилить их не за что. А еще транспорт, еще поймать- это все тоже деньги, нам совершенно недоступные.
Ну так, Наташа, мы кажется начали именно с защиты людей которые своих животных не хотят стерилизовать и топят щенков? Им предлагалось сказать большое спасибо.
В кучу не нужно все мешать.
А то что бездомных животных больше чем денег, и больше чем людей, готовых ими заниматься (пока) мы и так знаем.Добавлено (15.04.2012, 13:27)
---------------------------------------------
Quote (dutchrussian) речь шла про мотивы тех кто называет себя зоозащитникам. мотивы ЦБЖ, обычных людей, правительства естественно никого не е бут.
а какая простите разница? мне ВСЕ РАВНО кто и по каким мотивам сделает лучше для животных. На ПИКе многие вообще открещиваются от названия зоозащитник, они просто помогают животным. А почему от людей которые помогают должен быть какой-то особенный спрос? Т.е. чем больше ты делаешь тем больше к тебе претензий? Ты попал на сайт и уже тебя записали в зоозащитника? у нас клеймо на лбу не ставят -ЗООЗАЩИТНИК.
Ты спас собачку но ты не испытываешь ПРАВИЛЬНЫХ эмоций, ты недостоин называться зоозащитником!
Кто сейчас будет оценивать с какими правильными мылсями и эмоциями нужно спасать животных? Мы сейчас проведем чистку рядов! Я вот тоже не всегда все делаю со слезами на глазах, для меня это превратилось уже в своего рода вторую работу, потому что НАДО а не потому что ХОЧУ.
|
| |
| |
| Эльса | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 13:28 | Сообщение # 69 |
Сообщений: 627
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 9
Награды: 8
Статус: Offline
| Вставлю я и свои "три копейки" в этот спор НИ О ЧЁМ...
Понятно, что все мы разные, что у всех свои предпочтения и идеалы, но уверена, что пока у всей Зоозащиты не будет единой позиции, толку не будет! И гуманизм, отнюдь не растяжимое понятие! И гуманиз в избавлении животного от страданий и радикальном изменении его жизни!
А теперь вернёмся к конкретному страдальцу - Вику. Давайте вспомним, что у него горизонтальное расположение органов из -за передвижения на 4-х конечностях, и то, что повреждены конечности у него с одной строны.
Механика движения собак такова: движение осуществляется за счёт толчка задних и импульс передаётся позвоночником.
У Вика это уже мало реально, т.к. кураторы сообщают, что капсула коленного сустава повреждена, т.е. полноценного сустава нет. А значит в этом месте начнёт развиваться артроз с разрушением головок костей. образующих сустав. Это - очень болезненная вещь. В лучшем случае, если получится собрать суставную сумку, можно будет регулярно закачивать туда заменитель природной смазки (дорогая и небезопасная процедура даже у людей) для предотвращения трения суставных поверхностей, ведущего к их разрущению.
Вику надо будет каким-то чудесным способом переместить центр тяжести, стараясь изменить кривизну позвоночника, т.к. отсутствует одна передняя и задняя, с той же стороны, не сможет полноценно выполнять свои функции .. Эти, оставшиеся целыми, кончности подвергнутся огромной нагрузке, естественно, что и износ ех суставов будет сильным. Изменение центра тяжести приведёт к тому, что может сдвинутся положение внутренних органов....
Фактически собака будет полулежачей и нуждается в специальной инвалидной коляске для собак. Это не говоря уже о том, что такая собака не может жить на улице в будке, из-за фантомных болей и болей на оперированной конечности.
Остаётся надеяться, что у его владелицы найдутся силы, время и средства на содержание такой собаки....
Я не делаю выводов, пускай каждый их сделает сам. Я просто немного описала будущую счастливую и безоблачную жизнь Вика.
"Кость, брошенная собаке, не есть милосердие; милосердие - это кость, поделенная с собакой, когда ты голоден не меньше её". Джек Лондон
Нет ничего страшнее, чем человек без души, ведь протезов души не бывает .
Сообщение отредактировал Эльса - Воскресенье, 15.04.2012, 14:35 |
| |
| |
| Наташа-Наташа | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 13:34 | Сообщение # 70 |
Сообщений: 1739
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 5
Награды: 2
Статус: Offline
| А если знаете, то почему не понимаете, что Маринина мама также опекает этих трех собак, как и многие другие?
Защищает от соседей,на которых собачонка нападает, терпит неприятности и т.д.
Потому что вам важно у каждого найти изъян и говорить не "ты не прав, потому что...", а говорить "ты не прав, потому что нехорош..."
Мне и кажется, что тот, кто пристрастен в интернете , хочет не работать, а п-ть.Добавлено (15.04.2012, 13:34)
---------------------------------------------
Добавлю, что это так резко именно потому, что этот звиздежь реально мешает.
тел.241-94-30, 8-904-504-39-57 помощь беременным, диким собакам, отечественным породам. поиск передержки.
По помощи смотри раздел ОЗЖ.
|
| |
| |
| Lissandra | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 13:40 | Сообщение # 71 |
Сообщений: 6699
Репутация: 27
Награды: 19
Статус: Offline
| Quote (Эльса) пока у всей Зоозащиты не будет единой позиции, толку не будет! И гуманизм, отнюдь не растыжимое понятие! И гуманиз в избавлении животного от страданий и радикальном изменении его жизни!
И тем не менее у ВСЕЙ зоозащиты ЕДИНОЙ позиции не будет никогда, и это факт.
Почему-то говоря о зоозащите мы все думаем только о собаках -кошках, на что смотрят вегетарианцы и веганы в особенности и называют нас всех лицемерами)))
Если мы будем ждать единой позиции то не дождемся ее никогда.
Хорошие слова о гуманизме и избавлении от страданий, только у одних это спасение 3 животных из тысячи по классу люкс, а у других это усыпление здоровых животных чтобы они не попали в руки к живодерам и не испытывали на улице холода, голода и страха.
Хорошо считать только свою позицию единственно верной, только от того что ты 100 раз скажешь Я ПРАВ, других людей ты не убедишь такой аргументацией.Добавлено (15.04.2012, 13:40)
---------------------------------------------
Quote (Наташа-Наташа) Добавлю, что это так резко именно потому, что этот звиздежь реально мешает.
Наташа, как известно, в гареме нет плохих танцоров, мне лично ничей п..ж не мешает делать то что мне нужно, как и большинству других людей на сайте да и не только... каждый сделает свои выводы сам
Quote (Наташа-Наташа) Потому что вам важно у каждого найти изъян и говорить не "ты не прав, потому что...", а говорить "ты не прав, потому что нехорош..."
да какие уж там изъяны, все равно что на Солнце темные пятна искать ))))
|
| |
| |
| Эльса | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 13:58 | Сообщение # 72 |
Сообщений: 627
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 9
Награды: 8
Статус: Offline
| Quote Lissandra
ВСЕЙ зоозащиты ЕДИНОЙ позиции не будет никогда
Хорошо бы для начала договориться о единой позиции в защите кошек и собак!
Quote Lissandra
Хорошие слова о гуманизме и избавлении от страданий, только у одних это спасение 3 животных из тысячи по классу люкс, а у других это усыпление здоровых животных чтобы они не попали в руки к живодерам и не испытывали на улице холода, голода и страха.
Спасние не может иметь класса, но может иметь качество, которое реально влияет на результат! Вариант усыпления, чтобы не .... - не более чем фобии у человека... Давайте не будем лукавить и обсуждать то, что надо корректировать у психиатров.
"Кость, брошенная собаке, не есть милосердие; милосердие - это кость, поделенная с собакой, когда ты голоден не меньше её". Джек Лондон
Нет ничего страшнее, чем человек без души, ведь протезов души не бывает .
Сообщение отредактировал Эльса - Воскресенье, 15.04.2012, 13:59 |
| |
| |
| anzelik | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 14:08 | Сообщение # 73 |
Сообщений: 2458
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 11
Награды: 6
Статус: Offline
| Логика-это,конечно,хорошее дело.Но бывают такие случаи,когда логика отключается и ты действуешь по воле сердца.Именно *сердце* объединяет сидящих здесь.Если бы весь сайт состоял бы сплошь и рядом из тем,подобных теме Вика,то тогда можно было бы рассужать,что все нелогично.
После частого посещения ЦБЖ,где в день усыпляется 2-3 десятка кошек и собак,вполне здоровых и реально пристраиваемых,и не требующих капитальных вложений,тоже часто,читая темы,как с Виком думала о логичности действий.Да,на собранные деньги можно спасти и стерильнуть уйму животных,это так.
Но одно дело рассужать на расстоянии,а другое дело смотреть в глаза и общаться с больным животным.Сама сейчас в такой ситуации,есть сложный неходячий кот,который *залез в душу*.Усыпить его не МОГУ.Нелогично это.увы.
Как и ситуации с Виком.Речь о усыплении могла вестись только в первые дни,но не сейчас.Никто не предполагал,что понадобится столько усилий и трат.Понятно,что такая сумма некоторым режет глаза.
Цельтесь в Луну,даже если промахнетесь.то все равно окажетесь среди звезд.
Сообщение отредактировал anzelik - Воскресенье, 15.04.2012, 14:17 |
| |
| |
| Женя | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 14:08 | Сообщение # 74 |
Сообщений: 5304
Репутация: 26
Награды: 17
Статус: Offline
| Quote (Наташа-Наташа) У меня рядом топят котят в деявиэтажке. И спасибо им за это. Потому что у нас нет денег на стерилки даже тем, кто не топит и не пристраивает, а просто выкидывает или еще хуже, тупо подкармливает.
Протрите, наконец, глазки- у нас уймы животных, даже тех, о которых мы знаем, а новых на стерилки вообще никто не ищет.
Наташа, это очень странно звучит;
Это пишите вы?… это кощунство какое-то. Я не из сказки,знаю ,что такое есть - топить и ты ды, но говорить за это "спасибо" и из уст кого это спасибо выходит…я в некотором шоке.
А что ужасного в кормлении животных?
Я вижу только одно,на примере своего двора, у нас женщина кормит животных прямо у подъезда,вызывая негатив к этим животным всех жителей,вместо того чтобы отойти на кокое-то небольшое расстояние от места входа. И то, благодаря настойчивости Иры доберман(низкий поклон) ,ее же помощи,а так же помощи Юли мышонка чуть упредили рождаемость.
Окститесь, это не мусор, это животные,которых вы якобы защищаете.
Хватит сослагательных наклонений "а вот когда примут закон"…да живите сейчас, нету закона и все! может логичнее все силы направить на решение "здесь и сейчас",а не на "а вот было бы". Я не совет даю,не подумайте.
Quote (Наташа-Наташа) А если знаете, то почему не понимаете, что Маринина мама также опекает этих трех собак, как и многие другие?
Защищает от соседей,на которых собачонка нападает, терпит неприятности и т.д.
Наташа, есть вещи,которые делают все, а вот то,что собака агрессор - вот это корень. Понимаете как выходит, собаку спасают и кормят,а она работает раздражителем,и по сути ответственного зща нее нет. Я даже имею в виду не конкретную собаку(я ее не видела,не знаю),а такую ситуацию. И мы об этом на круглом столе говорили: укуси эта собака кого-то,кто будет нести ответственность?
Quote (Lissandra) И тем не менее у ВСЕЙ зоозащиты ЕДИНОЙ позиции не будет никогда, и это факт.
Почему-то говоря о зоозащите мы все думаем только о собаках -кошках, на что смотрят вегетарианцы и веганы в особенности и называют нас всех лицемерами)))
Если мы будем ждать единой позиции то не дождемся ее никогда.
Все верно,Маш, прочла тебя и думаю точно так же.
Но блин, снова ты права, какая разница какие у кого мотивы? Результат - вот что важно.
Я еще раз повторю, если мы сейчас уберем свои эмоции, то по сути все мы хотим одного и того же:
1)чтобы над животными не издевались
2)чтобы животных не было на улицах города
все.
А выходит тычки: простерилил десяток - а вот ты дурак, бегает еще 15. И что? Тогда не стерилить никого? не лечить никого?
Есть факт: в некоторых местах стало меньше котят, за год уж какое-то количество людей услышало и стало стерилизовать, пусть хоть 5 человек,но стало. Это что, плохо? Почему мы от добра ищем добра
Quote (Наташа-Наташа) Давно надо бы понять- все, кто помогает животным- это Люди с Большой буквы, и споры-спорами, а писать глупости неуместно
абсолютно верно.
Наташа, но посмотрите со стороны.
Человек помогает животным,и тут же пишет "ах,эти шавки",ребят, я такое не пойму никогда.
Quote (dutchrussian) Каждая пара кошек может принести 240.000 потомства за свою жизнь. Тут можно ждать закона, думать что капля или предотвращать это потомство.Что вы занимаетесь в свободное време и не профессионально - хорошо, всё ясно
Анна, так и каждый имеющий желание предотвращает это…но тут же возникает "мало".
Бесспорно, мало, ну так лучше мало,чем никак,верно ведь?
Кстати, я не сильно подкована "как у них там", но помнится Энимал копс смотрела, так вот там(хотя может быть для красоты только,кто знает),собаку берут, лечат, и только после лечения проверяют на агрессию, и часто-часто усыпляют именно потратив средства на восстановление. Может эта позиция для "способов",для тв, трудно мне судить. Ведь в США как я поняла существуют такие службы именно на пожертвования.
А вообще, читаешь такое и не понятно...
пристроенные щенки на половину выкинуться
простериленные кошки фигня- еще осталось море
вылеченная собака ерунда - чего на нее тратить время и деньги
помогать конкретно кому-то бесполезно - закона ведь нет
тупик,товарищи.
|
| |
| |
| Lissandra | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 14:14 | Сообщение # 75 |
Сообщений: 6699
Репутация: 27
Награды: 19
Статус: Offline
| Quote (Эльса) Хорошо бы для начала договориться о единой позиции в защите кошек и собак!
Ну Галина Васильевна, хорошо иметь мир во всем мире, только недостижимо. Хорошо бы чтобы люди думали одинаково (желательно так же как и мы), только это невозможно. Смысл говорить о том чего добиться нереально? Что может сделать каждый из нас? Искать единомышленников и с ними работать, вокруг себя образовывать мощные движения. Но это возможно делать возле единого лидера, центра притяжения, харизматической личности, а с этим у нас напряженка. В противном случае мы так и останемся кучей людей со разными убеждениями.
Quote (Эльса) Спасние не может иметь класса, но может иметь качество, которое реально влияет на результат! Вариант усыпления, чтобы не .... - не более чем фобии у человека... Давайте не будем лукавить и обсуждать то, что надо корректировать у психиатров.
Ну это Вы так считаете, а кто-то считает по-другому и нас называет зоошизой. и пока что-то скорую психиатрическую помощь им никто не вызвал. А то что спасение может быть разным, но это, простите, тоже факт. Так же как и содержание животных у ХОРОШИХ хозяев может отличаться.
Качество это хорошо, только по всех случаях стремиться к соблюдению качества это утопично.
Можно спасти 10 собак, и пристроить их НЕПЛОХИМ людям на улицу в будку, а можно за это же время (деньги) - только одну зато на диван.
А кто-то считает что пристройство на цепь тоже неплохой вариант, а кто то (я например как-то наткнулась на лаброфорум где рассказывалось что если ты не тратишь на собаку меньше 5000 в месяц ты плохой хозяин) и не каждый вариант в квартиру нормыльным людям сочтет хорошим.
Качество спасения это тоже понятие сильно относительное. Ну нет здесь единого мерила, как и мерила гуманизма, есть только наше субъективное представление обо всем этом. И мы опять приходим к тому с чего начали - хочешь сделать хорошо? сделай сам. не можешь везде делать сам? так дай людям делать так как они считают это правильным
|
| |
| |
