|
сбитая собака Блек. нахичивань
|
|
| ЛиндаМалу | Дата: Вторник, 21.08.2012, 21:58 | Сообщение # 76 |
Сообщений: 8781
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 22
Награды: 17
Статус: Offline
| Отмучился парень  Очень жаль его
Беги по радуге,Блек..
|
| |
| |
| Эльса | Дата: Вторник, 21.08.2012, 22:11 | Сообщение # 77 |
Сообщений: 627
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 9
Награды: 8
Статус: Offline
| Несчастная детка, так дорого заплатила страданиями за право умереть! Мягкой травки тебе, малыш!
мышонок, пишет:
Quote подвели нас почки.
Последняя неделя упорного лечения, капельниц, терапии так и не смогли их запустить (в довершении всего отказал и кишечник, спайки)
Подвели не почки, а повреждение спиного мозга, которое привело к нарушению их инервации! Не было у него никаких спаек, отказ кишечника связан с тем же нарушением проводимости нервных волокон! Это - обычное явления при нарушении целостности спиного мозга, всё, что находится ниже места повреждения перестаёт функционировать в большей или меньшей степени (это зависит от характера травмы мозгового вещества, глубины его повреждения и целостности нервных корешков, идущих к органам и тканям).
Объяснила буквально "на пальцах", кто захочет поймёт и сделает выводы.
"Кость, брошенная собаке, не есть милосердие; милосердие - это кость, поделенная с собакой, когда ты голоден не меньше её". Джек Лондон
Нет ничего страшнее, чем человек без души, ведь протезов души не бывает .
Сообщение отредактировал Эльса - Вторник, 21.08.2012, 22:15 |
| |
| |
| Lissandra | Дата: Вторник, 21.08.2012, 22:48 | Сообщение # 78 |
Сообщений: 6699
Репутация: 27
Награды: 19
Статус: Offline
| Quote (мышонок) А вот сейчас опять разрыдалась
Юль, держись!
вы сделали все что могли...увы, мы не боги...
|
| |
| |
| Моника | Дата: Вторник, 21.08.2012, 23:26 | Сообщение # 79 |
Сообщений: 7288
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 28
Награды: 20
Статус: Offline
| Беги малыш по радуге....
Галина Васильевна, спрашиваю без подтекста, потому как сама постоянно в сомнениях...
Если у собаки серьезная травма позвоночника, Федотенко отказывает, Касьянов берется, но вам он не внушает доверие, вы как бы поступили с собакой, в подобной ситуации?
Очень извиняюсь, что пишу в этой теме, потому как считаю, что это серьезный вопрос.
Быть добрым намного легче, чем делать добро.
Фаина Раневская: не хожу по циркам и зоопаркам,звери должны быть на воле,а не в клетках!
|
| |
| |
| Блонди | Дата: Среда, 22.08.2012, 00:21 | Сообщение # 80 |
Сообщений: 3355
Репутация: 17
Награды: 9
Статус: Offline
| Юль лови 500. сочуствую
|
| |
| |
| Margo | Дата: Среда, 22.08.2012, 01:33 | Сообщение # 81 |
Сообщений: 1105
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 10
Награды: 5
Статус: Offline
| Quote (Эльса) а повреждение спиного мозга, которое привело к нарушению их инервации
инервация почек-относительно данного случая новое слово в медицине??? нуну!
(попытаюсь на доступном языке):
во-первых, если Вы , Галина, не в курсе, то почки могли бы отказать когда есть застой мочи-это раз. два-когда моча не вырабатывается(это две причины, которые хоть как-то можно пртянуть за уши к данному случаю.отказ почек впринципе как таковой-причин вообще гораздо больше).
во вторых: изучите какие отделы позвоночника за что отвечают, после-посмотрите(хотябы тут по фото) на каком месте была операция-потом такое пишите.( у человека это Th отделы, у собак по-моему тоже либо чуть ниже. у разных животных-по-разному. операция в данном случае гораздо ниже, в р-не L(приблизительно 3-4-5) и S, а это мочевой пузырь, сфинктеры, короче таз.)
инервация почек тут как раз роли не играет. все "старые" тут знают, что мочевыделительная-это какраз моя тема..хаха... и от повреждения спинного мозга, в течении нескольких дней случиться не могло!!!!! такое случается, когда есть повреждения позвоночника например в детстве(котята или щены), и только в этом случае почки просто не развиваются должным образом(вместе с растущим организмом), как следствие отказывают приблизительно в возрасте 10-12 месяцев . но имея травму позвоночника(хоть как-то связанную с мочевыделением), животное должно было не мочиться достаточно долгове время, чтоб почки отказали! это могло быть связано только с нарушением инервации мочевого пузыря, но никак не почек . а это значит почки либо были повреждены ДО травмы, т.е. впринципе прогноз по почкам изначальны был не очень, либо нарушена мочевыделительная функция- в теме не писали что животное не мОчится-значит этого у собаки НЕ БЫЛО!
вот я как раз на пальцах не буду, ибо эта тема долгая. листов не хватет-захлебнетесь. 
еще раз: вследствии травм позвоночника бывают нарушения иннервации органов малого таза. если имеем задержки мочи(т.е. животное не писает)-отказывают почки. собака, насколько я помню, писала? тоесть почки фильтровали и работали.
еслиб было их нарушение вследствии операции, то смерть былаб либо совсем сразу, либо через гораздо более долгий период(месяцы, но не дни). (т.е. в сроки ну никак не укладываемся)
зы: Юль а точно почки ли? мочевину ты писала, а креатинин? а вообще б/х полн? вскрытие не делали? очень инетересно на самом деле. и пИсала ли собака всеже? если не пИсала-то инервация мочевого как варинат, можно и с Эльсой согласится, хоть она и немного не правильно выразилась(но все-равно как-то натянуто это выглядет  )
оп-па, 2я страница:
Quote (мышонок) Что сейчас уже изменилось - собака начала писить, правда пока под себя, но и это на фоне того что до операции у нее вообще не было оттока мочи - хороший знак (при операции откачали через катетор больше литра мочи).
[offtopic]ага, а вот и нашла: "особенности источников иннервации почек исследованных животных проявляются в отхождении, количестве чревных нервов..........." блаблабла "....У песца большой чревный нерв отделяется двумя веточками от симпатического ствола на уровне двенадцатого грудного-первого поясничного сегментов. У соболя - на уровне второго поясничного сегмента. У собаки ответвление большого чревного нерва от симпатического ствола происходит одной, реже двумя ветвями, в области второго поясничного позвонка", итак, для особо одаренных-второй поясничный-это L2. судя по снимкам в этой теме и фото оперированной собаки-выглядет прилично ниже, приблизительно с L4.
всё. в сад. даже при всей притянутости за уши-ваша версия лопнула.[/offtopic]
господа, я "умываю руки"
"Чтение медицинской литературы часто продлевает жизнь пациентам и их подопечным." (mauforum ©)
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
Сообщение отредактировал Margo - Среда, 22.08.2012, 03:40 |
| |
| |
| Эльса | Дата: Среда, 22.08.2012, 08:52 | Сообщение # 82 |
Сообщений: 627
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 9
Награды: 8
Статус: Offline
| Моника, отвечаю без всякого подтекста.
В таких случаях я бы выслушала мнение Федотенко и Кобякова, надо иметь при этом качественные рентгеновские снимки (в двух проекциях), как минимум, хотя уверена, что, в зависимости от результатов снимков, оба они будут настаивать на поисках возможности сделать МРТ, для принятия решения о возможности и целесообразности оперативного вмешательства. Если эти специалисты считают прогноз сомнительным или пессимистическим, то честнее по отношению к животному дать ему гуманно уйти, нежели идти на длительные, неоправданые страдания, которые закончатся тем же летальным исходом. Увы, мы - не боги, но надо прежде всего думать о гуманном отношении и страданиях этого животного, а не о своих переживаниях!
Margo, пишет:
Quote листов не хватет-захлебнетесь.
Захлёбыватся, читая Ваши изыски из инета, и доморощеные выводы на их основании, я не собираюсь! 
"Сражена" Вашим умением пользоваться поисковиками, пацталом от "глубины" само "образования"  
"Кость, брошенная собаке, не есть милосердие; милосердие - это кость, поделенная с собакой, когда ты голоден не меньше её". Джек Лондон
Нет ничего страшнее, чем человек без души, ведь протезов души не бывает .
|
| |
| |
| стеллочка | Дата: Среда, 22.08.2012, 09:27 | Сообщение # 83 |
Сообщений: 4313
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 19
Награды: 12
Статус: Offline
| Какой ужас,прочла и не поверила своим глазам Юль держись,он такими уверенными шагами шёл на поправку.
Беги по радуге
|
| |
| |
| мышонок | Дата: Среда, 22.08.2012, 09:47 | Сообщение # 84 |
Сообщений: 9587
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 30
Награды: 22
Статус: Offline
| Quote (Margo) Юль а точно почки ли? мочевину ты писала, а креатинин? а вообще б/х полн? вскрытие не делали? очень инетересно на самом деле. и пИсала ли собака всеже?
вскрытие не делали, по нему много анализов сделали - картина была более чем ясна 
если надо - я завтра хотела поехать в клинику. перепишу данные.
Что было с ним до травмы - не знает никто. Но на операции у него мочу брали через катетор - не отходила сама пару дней точно, мочевой был переполнен. После операции - он очень хорошо писил (в день уходило по 3-4 пеленки), ел с аппетитом (но часто стал рвать).
Quote (Эльса) В таких случаях я бы выслушала мнение Федотенко и Кобякова
Федотенко даже на снимки не захотел смотреть, сразу отказался. Кобякова не было в городе, т.к. все происходило на выходных. Консультировались с 3мя хирургами в субботу, все отфутболили.
За то время что я провела в этой клиники каждый день еще узнала про три последних пациента с операцией на позвоночнике, правда все домашние - с ними попроще, люди знают кок и когда произошло травма, как и чем питался питомец до этого, что было со здоровьем до этого. Причем одного из позвоночника видела в клинике, его приводили.
Мы же везем по клиникам очень сложных животных - что увидели на обочине, то и взяли. С такие пациентами не все врачи готовы работать
[offtopic]Блека вели два врача. Хирург и терапевт. Много обсуждений было и его случая и ситуации в целом по такой травме. Врачи совместно дали такие рекоментации. Перед куратором/владельцем стоит непростой выбор.
1. или давать согласие на операцию и оперировать в ближайшие 3 дня после травмы, чтобы не успели разрушиться нервные окончания. Но при этом есть риск что через коротное время выявятся еще и другие последствия травмы (как правло дело не только в позвоночнике, обычно задето что то еще из внутренних органов), но на фоне свежих гемотом трудно определимые.
2. или сделать все анализы, ренгены, узи, и наблюдать за животным в течении 10 дней, чтобы выявить другие, внутренние последствия травмы. Если все в норме, спала опухоль, прошло воспаление - только тогда оперировать позвоночник. Но при этом эффективность такой операции и положительная динамика после нее - снижается в разы, и есть большая вероятность что все будет зря.
Каждый пусть выбирает сам как поступить. Но при любом выборе - с бездомными животными все не так просто бывает на практике [/offtopic]
|
| |
| |
| Margo | Дата: Среда, 22.08.2012, 10:01 | Сообщение # 85 |
Сообщений: 1105
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 10
Награды: 5
Статус: Offline
| Эльса, а у вас вообще никаких доводов и никакой аргументации!!!! только полить грязью умеете. или у вас образование ветеринара  , вы хирург? если нет-потрудитесь хотябы изучить материал!!!!!
захлебнетесь изучать столько сколько изучила я по мочевыделительной в свое время, и захлебнетесь читать, если я начну писать все что изучено(не копировать, а именно писать-ха!).
Quote (Эльса) читая Ваши изыски из инета
да нет, дорогуша, читая исколючительно специализированную медицинскую вет.литературу, заказанную и купленную, причем не одну, а также общение с более достойными врачами москвы.
а вы потрудитесь аргументировать ваши обвинения!!!! докажите что виноват он. ато оголтело кидаться на человека просто так, без достаточных оснований-это я смотрю по вашей части, ага 
и уж куда мне с моей глубиной самообразования до вашего его полного отсутсвия (судя по тому какую ахинею вы периодически пишете)
Quote (мышонок) Федотенко даже на снимки не захотел смотреть, сразу отказался
правильно! зачем нарабатывать себе отрицательные отзывы в случае неудачи. лучше усыпить сразу, не пытаясь.
господа, я "умываю руки"
"Чтение медицинской литературы часто продлевает жизнь пациентам и их подопечным." (mauforum ©)
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
Сообщение отредактировал Margo - Среда, 22.08.2012, 10:20 |
| |
| |
| TaniaBorealis | Дата: Среда, 22.08.2012, 10:04 | Сообщение # 86 |
Сообщений: 1122
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 16
Награды: 12
Статус: Offline
| Очень жаль Блека, но своей вины в том, что сделала для него все, что могла, не чувствую. Блек был в руках специалистов, одних из лучших в нашем городе, ему оказывалась вся необходимая ветеринарная помощь.
Беседовала с разными ветеринарами по поводу выработки единой стратегии, единого алгоритма действий в случаях, когда у животных травма позвоночника. К сожалению, одни ветеринары настаивают на как можно более скорейшей операции, пока сохраняется хоть малейшая чувствительность конечностей, другие- за то, чтобы не проводить операцию, ждать от 7 до 10 дней, наблюдать, появится ли какая-нибудь динамика или, наоборот, по истечении этого срока начнут давать сбой другие органы, и на основании этих наблюдений решать, имеет ли смысл оперировать, или животное лучше эвтаназировать.
К сожалению, даже ветеринары между собой не могут договориться, что же делать в случаях травм позвоночника. Что ж нам решать тогда- людям, далеким от ветеринарии.
В любом случае, Эльса, если из 10 гипотетических собак с травмами позвоночника есть хоть одна, которую можно спасти, но не знаешь, какую одну из этих 10 спасти удастся, я буду оказывать всевозможную помощь всем десятерым, даже зная, что 9 из них точно умрут. А если знаешь, что выживет не одна, а 5? Вы будете пытаться "вытащить" этих пятерых при наличии у Вас времени, финансов? Даже если знаешь, что оставшиеся 5 обречены, но не знаешь, какие именно? Я- буду.
Другой вопрос, что у нас нет четкого алгоритма, что делать в таких случаях пошагово
8 950 840 18 28
Администратор ЦБЖ.
|
| |
| |
| луква | Дата: Среда, 22.08.2012, 10:44 | Сообщение # 87 |
Сообщений: 2998
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 11
Награды: 11
Статус: Offline
| Люди, ну сколько можно Касьянова поливать? Он - специалист высокого уровня, который берется за самые тяжелые и, порой рискованные, случаи. Скольких животных он спас, и именно тех, от которых отказались другие врачи! Эльса, если вы такой специалист - открывайте свою клинику и практикуйте в ней. Тогда на этом сайте и вашу работу будут все обсуждать.
А Блека жалко, не получилось вытащить его...Юльк, держись!
|
| |
| |
| Lissandra | Дата: Среда, 22.08.2012, 10:46 | Сообщение # 88 |
Сообщений: 6699
Репутация: 27
Награды: 19
Статус: Offline
| Quote (TaniaBorealis) но своей вины в том, что сделала для него все, что могла, не чувствую
Света, а ее и нет 
|
| |
| |
| мышонок | Дата: Среда, 22.08.2012, 10:50 | Сообщение # 89 |
Сообщений: 9587
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 30
Награды: 22
Статус: Offline
| Quote (луква) Юльк, держись!
Светик, да мы со Светой бореализ уже наревелись на двоих. Она с ним и попрощаться успела, а я за пеленками моталась в тот день
|
| |
| |
| Feri | Дата: Среда, 22.08.2012, 14:17 | Сообщение # 90 |
Сообщений: 20
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
| Галина Васильевна,не берите в голову)))Это обычное явление.На каждый ваш пост будет появляться десять в ответ и количество букв в них будет увеличиваться в геометрической прогрессии.Демагог по призванию может настолько увести тему в сторону,что вы и сами забудете о чем речь.Никому,на самом деле,не интересны ваши познания в этой теме(коих у вас естественно быть не может))).Там давно изучили какие отделы позвоночника за что отвечают,и совсем забыли,что пациент то недообследованный...и наш герой, единственный доктор(среди всех кто снимки смотрел,в том числе травматологов)у кого хватило воображения решить где проблема и в каком месте сделать "операцию"))) И естественно ваши намеки ,что проблемы были в другом отделе позвоночника-просто ересь!!!Быть такого не может!!! А знаете почему? А потому, что танцы с бубнами творят чудеса!!!))) И он не лезет делать то ,чего на самом деле не умеет(в силу элементарных причин),а берется за самые сложные случаи,от которых отказались другие врачи,и ХОТЯ БЫ пытается!!!!!Это ключевой момент!!!!Все остальное просто вода!
Дальнейшая дискуссия -будет исключительно ваши злобные нападки на невинного доктора.
Марина,как я сказала однажды, обсуждать с тобой что либо я больше никогда не буду(плавали-знаем):)И если ты оставляешь свои комментарии,очень прошу, не затрагивай меня,пожалуйста.И не пиши потом,что мне надо успокоиться и не устраивать срач. И Леша,я смотрю, тебе просто покоя не дает...что не пост, так без фамилии Федотенко не обойдется. Ты,в своем " религиозном" экстазе,еще не до всех донесла "свою правду"?Ну,так создай тему,что Федотенко не оперирует позвоночники,потому что не умеет)))Вдруг получиться убедить в этом бОльшую аудиторию)))
И таки ДА,в тот день когда он потеряет совесть и возьмется сделать подобную операцию имея на руках аналогичные данные(подобные снимки)-я побреюсь на лысо!!!:D Но конечно исключительно от понимания-что он не умеет)))
И,кстати,то, что он отказался смотреть снимки...мягко говоря,не правда)))со Светой он разговаривал при мне)просто она до него не доехала,впрочем как и до травматолога, с которым договорились, тоже...
Да,Марин,не трудись мне отвечать,не напрягайся,пожалуйста...Ты же знаешь его это вообще не трогает никак,да и мне больше не интересно...
Главное не прекращай стараться)))Без твоего экспертного,авторитетного мнения о квалификации и проф пригодности Вет врачей нашего города,люди просто не будут знать куда обращаться!Дело то твое -правое!
Да,и еще,может кто нибудь,все же объяснит(на пальцах)почему к незнакомому человеку у воспитанных людей принято обращаться на Вы... тем более если он значительно старше тебя (про образование и опыт я просто промолчу)...
Света,
Quote (TaniaBorealis) если из 10 гипотетических собак с травмами позвоночника есть хоть одна, которую можно спасти, но не знаешь, какую одну из этих 10 спасти удастся, я буду оказывать всевозможную помощь всем десятерым, даже зная, что 9 из них точно умрут.
Вопросов больше нет.Смею вас уверить,что раз для вас вопрос стоит таким образом,то все так и будет.Собственно так и происходит всегда, не зависимо от того приложил ли руку чудотворец)))Но,можете, конечно, мне не верить)))Удачи.
PS:Я конечно,реально осознаю,что хожу по тонкому льду)))и меня с минуты на минуту просто обвинят в том,что я тупо пытаюсь облить помоями коллег.
Эээ...Но так как порой сдержаться и не прокомментировать очередной перл (из серии этой темы или "сделали вытяжение и наложили гипс"-прости Господи:))просто не в состоянии,сочту за благо если мне "выдадут" Бан и лишат возможности здесь писать!
Всем удачи,зверям не болеть!)))
Есть люди, в которых живет Бог;есть люди, в которых живет дьявол;а есть люди в которых живут только глисты. ( Раневская.)
Всю жизнь я страшно боюсь глупых.Особенно баб.Никогда не знаешь,как с ними разговаривать,не скатываясь на их уровень.(Раневская)
Сообщение отредактировал Feri - Среда, 22.08.2012, 14:22 |
| |
| |
