Четверг, 23.11.2017, 00:57
Приветствую Вас Гость | RSS



Проект стерилизации животных
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Страница 1 из 212»
Модератор форума: moderator 
Форум неравнодушных людей » Поболтай-ка! » Зоопсихология » Цезарь Миллан: садист играет роль зоопсихолога (Так делать НЕ НАДО!)
Цезарь Миллан: садист играет роль зоопсихолога
ВераДата: Четверг, 17.10.2013, 15:45 | Сообщение # 1


Сообщений: 2070
Город: Аксай
Репутация: 16 Награды: 14
Статус: Offline
"А как ВЫ относитесь к Цезарю Миллану???"

Цезарь Миллан: садист играет роль зоопсихолога на утеху публики.

До сегодняшнего дня я удерживалась от того, чтобы писать о Миллане. Просто потому, что мне казалась эта тема несущественной: всего лишь раз посмотрев небольшой отрывок из передачи с Милланом, я сделала для себя вывод и больше никогда не стремилась встречаться с ним каким-либо образом.

В журнале «Dogs» (Германия) мне привелось читать статью, в которой Миллан отвечал на вопросы читателей. Впечатление от статьи осталось странным. С одной стороны Миллан говорит о любви к собакам, об их биологических потребностях, о своей преданности своим собакам. С другой стороны, он рассказывал о том, как привязывал к наиболее озорным собакам гири, чтобы они шли медленнее и успокаивались. Как одни собаки должны были таскать на себе других и тд. Странные приемчики… Я, как психолог собак, уловила также странности и на более тонком уровне: Миллан считал, что собаки должны ходить «по струнке» и постоянно быть готовыми к выполнению команд. Якобы, только так можно справиться со стаей в несколько десятков животных.

С точки зрения биологии это полный абсурд, потому что у собак должно быть хорошее настроение, поэтому абсурдно «прибивать их гирями». Кроме того, их можно легко успокоить и без физических нагрузок. В здоровой стае, какой бы большой она ни была, все чувствуют себя свободно и радостно. Животные сами, без принуждения, соблюдают порядок – просто потому, что у социальных животных это свойство заложено генетически. Стаю (семью) держит вместе не стресс, контроль и подчинение, не «гири», а любовь и кооперация.

***
Со временем имя Миллана становилось все слышнее. Наши читатели тоже стали задавать вопросы о том, как я отношусь к Миллану. Только тогда я обратила внимание на Миллана и совсем недавно решила посмотреть ролик с ним.

Миллан идет с собакой на поводке. Собака посмотрела на другую собаку. Он бьет ее за это по животу ногой. За что она начинает на него прыгать. Дальше он провоцирует собаку на все новые и новые прыжки, давит ее и издевается над ней, все больше и больше вызывая реакцию самозащиты. Сцена продолжается до тех пор, пока собака не оказывается прижатой к земле. Она лежит, задыхаясь, с синим языком (комментарии в фильме!). На морде отсутствующее выражение. Я знаю, что эта собака была убита психически. У меня разрывается сердце…

Как известно, собаки – это высоко социальные животные с очень хорошо развитыми сигналами коммуникации. Для предотвращения агрессии у собак (как и у всех животных!) выработана гибкая система коммуникации – в том числе способы, позволяющие разрешать конфликты мирным путем. Собаки начинают применять зубы только в состоянии крайнего стресса, когда нужно обороняться и когда не помогают больше никакие сигналы примирения. Зная это, вы поймете все отчаяние несчастной собаки на поводке у Миллана. В итоге такой «коррекции» собака была сильно травмирована. Как мы знаем из других «сеансов коррекции великого зоопсихолога Миллана», не исключена смерть собаки: происходящее произвело на нее глубочайшее психическое впечатление – у собак очень тонко организована психика.

В латышском приюте нам рассказали, что у одного из спасенных псов сгорел дом и погибла вся хозяйская семья. У собаки случился инфаркт, ее спасли, но она навсегда осталась отрешенной, словно отключенной от жизни – пес был сломлен психически.
Если вы не можете вспомнить другие случаи, показывающие восприимчивость собак, можете рассудить логически. Восприятие собак значительно острее нашего, человеческого. Недаром у них острее развиты органы чувств. Мы пользуемся этим, но почему-то ведем себя с ними грубо. Собаки слышат шепот – но мы почему-то нередко орем на них, словно они глухие. Собаки способны самостоятельно, без всяких специальных тренировок становиться нашими друзьями и полноценными членами семьи – а мы «дрессируем» их «на контакт». Собаки интуитивно чувствуют наше состояние и поэтому способны нас лечить – а мы говорим, что надо подавлять их. Буквально на-днях вышла удивительная книга с фильмом о том, как можно обучать собаку новым навыкам, просто давая ей возможность повторять действия за хозяином (система «Do as I do»). Уверена, что для массы людей эта идея звучит абсурдно. Но для тех, кто действительно знает социальную природу собаки, эта система тренировки совершенно естественна.

И на этом фоне Миллан уже не только перестает восприниматься как психолог собак - он выглядит чудовищем. Или просто больным, которого используют в шоубизнесе. Как и любого другого актера. Просто ни один человек, который действительно любит и понимает собак, не способен причинять им столько вреда – даже если они круглосуточно «стояли бы на ушах».

Странная штука: шоумен в роли зоопсихолога

В Миллане разобраться действительно не совсем просто. Он говорит о любви к собакам. Говорит о своей тяжелой судьбе, посвященной любви к собакам. Он говорит о том, что спас множество собак. Но то, что показывают на экране, не соответствует этим словам. Тем не менее, он привлекает и убеждает. Стопроцентное шоу, которое по всем своим параметрам соответствует сегодняшнему спросу на подобные шоу. Любимая собачья тема, жаркий, живой парень спортивного типа, любимчик женщин. Мачо. Страдалец. Герой, прошедший огонь и воду. В любимом всем миром жанре – в боевике. Классный жаркий парень одним махом все меняет. И весь мир падает от восторга - был ужасный пес - Миллан дернул, двинул, сказанул - и получился пес прекрасный. Правда, в отличие от создателей передач, собаки и их хозяева не знают, что они не лечатся, а играют в фильме.

Нарисовали и раскрутили «супермена» фирмы по производству товаров для собак. То есть Миллан - это всего лишь рекламная марионетка. Чтобы он "хорошо продавал", он должен сам "хорошо продаваться", он обязан говорить модные слова о любви к собакам, о модной теме - доминантности хозяина, и о том, какой великий человек по сравнению с животными. Все это особенно нравится неуверенным в себе «мужикам и бабам», ждущим своего героя для подражания.

Мнение совершенно постороннего свидетеля

Недавно русский книжный рынок порадовал новинкой: книгой М. Гладуэлла «Что видела собака». Речь в одноименной статье идет о том, как детей учат, используя терапию движения. В качестве хорошего примера – Миллан! С его удивительной, завораживающей (по мнению автора) способностью двигаться. Когда-то Миллан привлек телевизионщиков именно этим: своей внешностью. Гладуелл, видимо, плохо разбирается в собаках. Но он рассказывает удивительную историю. В начале своей жизни Миллан был настолько жестким и даже жестоким по отношению к своей жене, что у той начались серьезные психические проблемы. «Сезар был настоящим мачо, агрессивным и эгоцентричным, и считал, что весь мир должен вращаться вокруг него», - вспоминает его жена первые годы совместной жизни. «Он был уверен, что жена обязана все делать по указке мужа. Никаких проявлений любви, сострадания или понимания». Тогда пришлось лечить самого Миллана. В результате лечения Миллан понял, что надо быть мягче. Проблема, однако, осталась: если человек жесток, то он никогда не сможет быть понимающим и сострадающим – просто потому, что жестокость как черта характера указывает на определенные психические проблемы. Есть целый спектр психических болезней, при которых человек не способен сочувствовать (например, синдром Аспергера). Такого человека невозможно вылечить. Но его можно до какой-то степени научить вести себя более социально. Но, если надо, больной может снова разрешить себе вести себя по-прежнему. В конце концов, в Америке за деньги делается все!

Что должна сделать собака, чтобы жестокость к ней была оправдана?

Раньше считалось, что у собак могут быть неисправимые нарушения. Например, когда верили в попытку собак доминировать, считалось нормальным понизить ее по рангу силой. Или считали, что собаки – это потомки волка, что они агрессивные и что их надо подавлять силой. Считалось, что собака – это набор рефлексов, поэтому ее надо наказывать. Природа стресса и агрессии были неизвестны, поэтому с проблемами боролись насилием.

Милан, получается, из того века, когда психология собак была в зачатке. Известный специалист по поведению собак Патриция МакКоннелл в интервью по поводу поведения Милана говорит, что он отбросил кинологию на 20 лет назад!

В упомянутом сборнике «Что видела собака», в статье «Нарушители спокойствия», М. Гладуэлл говорит о так называемых «опасных» собаках. На основе многочисленных данных, собранных специалистами за многие десятилетия, автор делает тот же вывод, что и остальные ученые: собак, опасных по своей природе, уже с рождения, не существует. Собака становится опасной только от сильнейшего стресса и травм, который ей создает человек. Генетическую компоненту агрессии выделить трудно – потому что агрессия в тот или иной момент – это сумма работы всех стрессоров, воздействующих на собаку, начиная с ее пренатальной стадии развития. Если щенка в утробе матери подвергать стрессу (через стресс матери), он уже становится нервным – то есть склонным к агрессии. Так что даже самые «начала» агрессивного поведения лежат в руках человека – а не в природе собаки. И решать даже такие проблемы можно нормальной терапией, успокаивая нервную систему животного. Современная психология поведения собак это давно уже доказала.

С кем тогда собрался бороться Миллан? С какими «злыми бестиями»? Получается, что шумиха вокруг неукрощаемых собак, для которых необходимы Миллановские методы, просто не существует. Их создали средства массовой информации – собственно, как и всю остальную шумиху с «бойцовыми собаками». Зато шоу оказалось востребованным!

Вернемся к ролику: что бы, по-вашему, могла означать сцена, когда взрослый мужик ни с того ни с сего бьет собаку ногой, начинает провоцировать на скандал и в конце концов «укладывает»? Попытку отучить смотреть на другую собаку? Или он старается «профилактически» подавить ее? В любом случае то, что мы видим - это хулиганский выпад с целью привлечь соотвествующую публику.

Может ли быть шоу по психологии собак, в которых проблемы решаются прямо на глазах у зрителя?

Ко мне не раз обращались с просьбой создать некое «зоопсихологическое» шоу. Но я на это не способна – по крайней мере в желаемом формате. Я не могу показать что-то видимое, впечатляющие сцены «укрощения строптивых собак» - их просто не может быть. Психолог собак (как и психолог людей) не в состоянии работать на людях - просто потому, что анализ поведения собаки и ее изменение - это огромная тихая работа между хозяином и собакой. Первый разговор проходит часа 2-3. Выясняются все обстоятельства жизни с собакой и проблемы. Заполняются анкеты. Зоопсихолог анализирует ситуацию. Сначала поправляют условия жизни, чтобы у собаки не было стресса – основной причины проблем. Далее укрепляют характер собаки. Иногда отрабатывают новые навыки, снимают травмы обычным обуславливанием. Хозяин и собака учатся жить вместе. Обычная терапия, похожая на терапию людей. Никакой агрессии, стресса и тем более – новых травм. Работа проходит в семейном кругу и нередко занимает многие месяцы. На экране этого не покажешь.
Я спросила свою подругу, одного из успешных московских тренеров, может ли она создать такое шоу: «Ну представь, даже когда Я одна захожу в квартиру, собака начинает нервничать, хозяева должны сосредоточиться, мы должны все обсудить. А тут еще кто-то с камерой. А как показать саму работу? Это рутина. Ее просто не видно.»

Но продюсеры хотят именно шоу. Шоу с собаками действительно в моде. «На собачек» любят посмотреть все, всегда и везде. Да и обстановка в стране подходящая: с одной стороны шумят про страшных «бойцовых собак», с другой - кинология, основанная на подавлении, приводит к массе проблем и не предлагает действенных решений. Поэтому собачники оказываются буквально прикованными к теме «решение проблем поведения» - и пытаются всеми силами найти «информацию». Вместо этого им показывают … Миллана.

Кстати, ВЫ лично встречались с клиентами Миллана уже после его обработки? Если нет, тогда почему же вы так верите в его методы? Если человек знает хотя бы основу биологии из школьного курса и теорию стресса на элементарном уровне, он сразу понимает, что то, что Милан демонстрирует, просто не может работать. Крутой приемчик пугает собаку, после чего она некоторое время находится в шоке. И этот результат выдают за "исправленное поведение". Некоторые из его клиентов умерли от психического срыва, у одной собаки повредили пищевод, собака в упомянутом ролике показывает признаки удушья. Вы хотите, чтобы умерла Ваша собственная собака после того, как Вы примените к ней рецепты Миллана? Или Вы хотите создать ей пожизненную травму? Или вы хотите заплатить несколько десятков тысяч ветеринару, чтобы он "исправил побочные эффекты от коррекции поведения"? Или вы хотите сделать так, чтобы ваша собака начала бояться вас - и от этого полностью перестала с вами общаться?
***
Итак, ответ на этот вопрос, как я отношусь к Миллану, однозначен: не просто «Отрицательно». Я, как и десятки тренеров и психологов собак мира, считаю, что это преступление со стороны канала Animal Planet создавать шоу на основе «боевика с собаками». Просто потому, что для многих людей шоумен Миллан становится реальным героем. Его воспринимают всерьез. В него верят. Ему хотят подражать. При этом по всему миру страдает немыслимое число собак и множество хозяев, ставших несчастными после того, как решились провести Миллана в свою жизнь. Поэтому как только вы видите Миллана на экране, нужно просто выключить телевизор – просто чтобы остаться нормальным человеком.

Пожалуйста, запомните!
Тот, кто смешивает положительные и отрицательные методики, чтобы угодить публике, не может быть хорошим специалистом. Потому что в человеке все едино.
Потому что все его действия рождаются в только одном-единственном мозгу. Этот мозг может работать хорошо или плохо, быть развитым и неразвитым. Мы видим качество мозга по поступкам человека. Садист не может быть хорошим тренером. Он может заучить красивые слова и научиться действовать, чтобы неплохо выглядеть.
Если вы считаете себя нормальным человеком, почему вы стараетесь ковыряться в … по имени «Миллан», пытаясь выискать в его действиях и словах рациональное зерно?

Вторая статья коллектива издательства Догфренд про Миллна (с видео и ссылками на международные источники на сайте
http://www.dogfriend.org

Просьба распространить как можно шире!

Добавлено (20.12.2012, 15:30)
---------------------------------------------
Цезарь Миллан и психология собак

Автор: Ольга Кажарская

Правда о «переводчике с собачьего» Цезаре Миллане

Нас часто спрашивают о «переводчике с собачьего» Цезаре Миллане. Он — настолько серьезная проблема собачьего мира, что мы не можем не посвятить ему отдельную статью.

Цезарь Миллан (Сизар Миллан) начинал завоевание Америки с нелегальной переправы через мексиканскую границу. Тяжелая жизнь, заветная мечта и знания о собаках, полученные на дедушкиной ферме. Сегодня он звезда телеэкранов, «психолог» собак, работавший с голливудскими знаменитостями. Его популисткие лозунги (удовлетворение и балансировка всех нужд собаки через «упражнения, дисциплину и любовь»), белоснежная улыбка и методы работы так здорово вписываются в современную корпоративную культуру, что миллионы людей по всему миру в одночасье стали его горячими поклонниками. Но за мантрами об укреплении лидерства стоят устаревшие знания, а ловкими движениями и эффектными позами — неоправданная жестокость.

Доминантность, вожак стаи, лидерство
Хозяин должен быть сильным лидером, вожаком стаи, который доминирует над собакой. Недостаток лидерства приводит к нарушениям дисциплины и проблемам поведения у собак. Это установка дрессировщиков собак прошлого века, которая основывалась на наблюдениях за волками и была перенесена на отношения человека и собаки. Это ошибочная установка. Потому что:

•Мифы о связи альфа-статуса и агрессии, ранговом порядке и доминантности у волков были развеяны много лет назад. Вопреки представлениям прошлого, волчью стаю не раздирает бесконечная борьба за высшую ступень иерархии и доминантность, напротив, стая — это мирная семья с естественным разделением труда [1,2].
•Собаки — не волки. Это другой биологический вид, с другой социальной структурой и иными, более тесными отношениями с человеком. Ни в стаях бродячих собак, ни в домашних «стаях» жесткой иерархии обнаружить не удалось. Агрессия собак в отношении хозяев и прочие «проблемы поведения» не имеют ничего общего с «доминантностью» или попыткой занять высшую ступень иерархии. Это доказанные научные факты [3].
Тренер или психолог собак, который до сих пор хватается за давно ниспроверженные мифы о доминантных собах, проявляет высшую степень невежества и отсталость по крайней мере на пару десятилетий. В его образовании зияет огромная дыра, он пропустил целый пласт кинологии (Новой кинологии), которая делает возможным гармоничные общение и работу с собакой — без насилия, принуждения и устаревших теорий [4,5,6,7,8].

Но «теория доминирования» — центральный пункт программы Цезаря Миллана. У Миллана коварные планы по захвату власти в семье вынашивают все [9]:

и безобидный щенок, который в силу возрата просто не успел выучить правила домашнего этикета, и шипящие кошки, и собаки (которые доминируют даже над лазерной указкой!)

Глупость, которая не имеет границ: у попа была доминантная собака, он ее любил...

Жестокость
Конечно, Цезарь Миллан вреден не потому, что обвиняет собаку в попытках доминировать над лазерной указкой. Вредны и опасны его методы дрессировки — это насилие, порой переходящее в настоящие пытки: запугивание (угрожающие мачо-позы с пристальным взглядом в глаза незнакомой собаке), удары пяткой в живот, удары ногой в гениталии, рывки за поводок, связывание, хватание за холку, «альфа-переворот», строгие ошейники, удавки. Филиал святой инквизиции на канале National Geographic?
Это особенно жестокая расправа. Симптомы сильнейшего стресса (беспомощный вид, прищуренные глаза, эрекция) Миллан трактует как «состояние доминантности». Синий язык измученного маламута — признак асфиксии (или попросту удушья).
Подобные истязания нередко приводят к серьезным физическим травмам (например, повреждению пищевода, подъязычной кости, позвоночника), которые могут провоцировать дальнейшие проблемы со здоровьем (особенно с опорно-двигательным аппаратом) и проблемы поведения (например, вызванные болью или нарушением работы щитовидной железы нервозность, пугливость и прочее) [10]. Кроме того, какую психологическую травму перенесла эта собака? Сможет ли она после этой пытки доверять людям? Какой человек, собака или даже предмет с места расправы запечатлится в ее памяти и будет ассоциироваться с насилием, удушьем [11]? Как собака будтет реагировать на этот «раздражитель» в будущем? Последствия этой пытки могут быть по-настоящему драматичными — и для собаки, и для тех, кто ее окружает.

Цезарь Миллан, похоже, не задается такими вопросами. Иначе он не мог бы не знать, что от насилия в тренировках создатели теории оператного обуславливания и представители, наверное, самой жестокой школы психологии прошлого века — бихевиористы — отказали еще в 70-е годы. Уже тогда наказания были признаны «неэффективными»: действие наказания краткосрочно и сопровождается «вредными побочными эффектами». Иначе говоря, наказание попросту не работает [12,13]. Кстати, наказание — это не только физическое насилие, а все то, что вызывает чувство отвращения или неприязни.

Но Цезаря Миллана вполне устраивает временный эффект его методов — его достаточно, чтобы убедить зрителя. «Переводчик с собачьего» — это шоу. Работу настоящего психолога собак невозможно показать в двадцатиминутной передаче. Потому что это не зрелищная работа: это подробный анализ поведения (анализ стресса, боли, маскулинности и т.д.), анкетирование членов семьи, устранение причин проблемного поведения, терапия (ментальная/физическая активация, тренировка, возможно, диета, лечение у ветеринара) [14].

Быстрые решения (quick fixes) не работают в долгосрочной перспективе — ни в зоопсихологии, ни в психологии вообще. Там, где невозможен даже кратковременный эффект, вход вступает видеомонтаж (см. видео с пинками) или простое манипулирование фактами, как в этом сюжете с очередной расправой.
Как и в предыдущем видео с удушением маламута, Миллан комментирует финальную сцену: «А сейчас собака расслабляется». Уверенные движения мексиканского мачо, его «экспертные» комментарии плюс демонизация собаки (она строит коварные планы против хозяина) нивелируют естественное возмущение этими жестокими сценами, оправдывают расправу [15].
Многое из того, что делает Цезарь Миллан, напоминает бои без правил. Разница только в том, что собак вынуждают участвовать в побоях (у них нет выбора), а исход каждого боя предопределен. Насилие Миллана не ограничивается «Переводчиком с собачьего». В феврале 2006 на Цезаря Миллана и его «Центр психологии собак» в Южном Лос-Анджелесе подали в суд. Лабрадор одного из клиентов подвергся зверской пытке: собаку душили удавкой и заставляли бегать на беговой дорожке. Лечение собаки и операции на поврежденный пищевод обошлись клиенту в 25'000$ [16].

Ложка меда?
Какими бы ни были истинные мотивы работы Миллана, ничто не может простить его методов. Нет смысла отделять зерна от плевел, если урожай отравлен. Все красивые фразы Миллана, его попытки заимствовать методы «положительной тренировки» или решения проблем поведения, которыми пользуются настоящие зоопсихологи, бесполезны на фоне насилия, пыток, наказаний и теорий из прошлого тысячелетия. Гармоничные отношения с собакой не терпят эклектики. «Удовлетворение всех нужд собаки» не может сочетаться со строгими ошейниками, ударами в пах и запугиванием [17].

Цезарь Миллан — идеальный пример антитренера [18]. Методы его работы устарели на несколько десятилетий и запрещены законом в странах Западной Европы. Теория доминирования — на свалке истории, наказания — не работают, а все попытки использовать методики современных тренеров — провальны — в силу невежества и жертв, на которые идет шоумен (красивая картинка важнее результата).

В работе Миллана невозможно найти положительное и полезное. Все крупицы «хорошего» можно сравнить с ложкой меда, в бочке с навозом.

Альтерантива
Передачи и книги Цезаря Миллана вызвали массу протестов по всему миру. Среди критикующих — ученые, зоопсихологи, тренеры (в том числе Тюрид Ругос, Анне Лилл Квам, Андерс Халлгрен, Александра Семенова, Барри Итон, Кларисса фон Райнхардт, Патриция МакКоннелл, выступавшие с публичной критикой Миллана), ветеринары и простые владельцы [19,20,21].

Американский тренер и преподаватель университета Висконсина доктор Патриция МакКоннел говорит, что «Миллан отбросил кинологию по крайней мере на 20 лет назад». За эти двадцать лет, на которые Миллан отстал от мира собак, мы узнали многое: об интеллектуальных способностях собак, их эмоциональной жизни [22], сложной системе коммуникации и сигналах примирения [23,24,25], о способностях кооперации с людьми и жизни с другими собаками. Сегодня существует альтернатива методам Миллана, исключающее любое насилие. Мы можем эффективно обучать собак — для комфортной совместной жизни, развлечений и работы, — предупреждать проблемы или решать те, которые все-таки возникли.

Конечно, Цезарь Миллан не единственный плохой (очень плохой) зоопсихолог и тренер. Многие на своем опыте знают, что такое муштра и даже насилие на дрессировочных площадках. К счастью, к этим непривлекательным тренерам с защитным рукавом для шутцхунд-дрессуры ходит все меньше и меньше людей. Но Миллана «приводят» в дом бесплатно, прямо к дивану. Этому можно и нужно помешать.

Пожалуйста, распространите эту информацию.

Коллектив www.dogfriend.org
23 января 2012

Источники
1. Мич, Д.Л. Альфа-статус, доминантность и разделение труда в волчьей стае, - перевод с английского.
2. Mech, L.D., Boitani, L. (eds.). Wolves: Behavior, Ecology, and Conservation. University Of Chicago Press, 2007.
3. Bradshaw, J.W.S., Blackwell, E.J., Casey, R.A. Dominance in domestic dogs - useful construct or bad habit? Journal of Veterinary Behavior, 4, pp. 135-144, 2009.
4. Ольга Кажарская. Моя собака доминирует? Издательство Догфренд Паблишерс, 2011.
5. Андерс Халлгрен. Альфа-синдром: лидерство или неоправданная жестокость? Издательство Догфренд Паблишерс, 2008.
6. Барри Итон. Доминантность: факт или вымысел? Издательство Догфренд Паблишерс, 2010.
7. Александра Семенова. 100 самых глупых заблуждений о собаках (Готовится к печати в издательстве Догфренд Паблишерс).
8. Ольга Кажарская. Новая кинология. Издательство Догфренд Паблишерс, 2010.
9. Dr. Sophia Yin. The Dominance Controversy.
10. Андерс Халлгрен. Проблемы поведения — или боль в спине? Издательство Дофгренд Паблишерс, 2008.
11. Тюрид Ругос. Моя собака тянет за поводок. Что делать? Издательство Догфренд Паблишерс, 2010.
12. Pamela Reid. Excel-Erated Learning: Explaining in Plain English How Dogs Learn and How Best to Teach Them. James & Kenneth Publishers, 1996.
13. Wikipedia. Reinforcement.
14. Консультация зоопсихолога Ольги Кажарской. Описание.
15. Stiven Pinker. A History of Violence. Edge Master Class, 2011.
16. The Associated Press. Dog Whisperer sued by his TV producer.
17. Ольга Кажарская. Электрошоковый ошейник. Издательство Догфренд Паблишерс, 2009.
18. Ольга Кажарская. Черный список методов обращения с собакой.
19. Тренеры собак против Цезаря Миллана. http://beyondcesarmillan.weebly.com/
20. Тренеры, зоопсихологи, ветеринары и этологи Скандинавии против Миллана. http://nocesarmillan.weebly.com/index.html
21. Андерс Халлгрен. Интервью об истории тренировки собак и зоопсихологии.
22. Патриция МакКоннелл. Эмоции людей и собак. Издательство Догфренд Паблишерс, 2010.
23. Тюрид Ругос. Диалог с собаками: сигналы примирения. Издательство Догфренд Паблишерс, 2008.
24. Тюрид Ругос. Лай — о чем говорят собаки? Издательство Догфренд Паблишерс, 2008.
25. К. ф. Райнхардт, М. Нагель. Стресс у собак. Издательство Догфренд Паблишерс, 2008.

Добавлено (20.12.2012, 16:43)
---------------------------------------------

Добавлено (14.09.2013, 19:53)
---------------------------------------------
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yXE-fwI0SWU

Добавлено (14.09.2013, 20:03)
---------------------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=ZY-_vpo-Ayc&feature=player_embedded

Добавлено (17.10.2013, 15:40)
---------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q3B2YdDAFvY

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KSSHMff4y6Q

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yGuuQO54hPo

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZY-_vpo-Ayc

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hpcNOwbRyOE

ОСТОРОЖНО - ЦЕЗАРЬ МИЛЛАН!

«Никакое домашнее животное не должно дрессироваться способом, наносящим вред его здоровью и состоянию, особенно, если его заставляют, или используются средства, наносящие увечья или вызывают ненужную боль, страдания и стресс.»
Европейская конвенция о защите домашних животных


Возможно, некоторым покажется очень увлекательной история, как один нелегальный иммигрант сделал в США себе рекламу на заявлениях, что он обладает сверхъестественной способностью понимать собак. Цезарь Миллан взорвал мир кинологического сообщества бихейверов своим методом воспитания собак - или, точнее – полным его отсутствием. Он с большой помпой прорекламировал его в передаче "Dog Whisperer" на National Geographic Channel, издал массу книг, ставших бестселлерами, стал автором нескольких громких журнальных статей.

Он даже разработал свой «чудо» ошейник с поводком, который якобы более эффективно позволяет людям выгуливать собак. "Метод Цезаря" – все дожно быть под строгим контролем.

По существу National Geographic и Миллан сумели красиво сервировать и преподнести обывателям на блюдечке примитивное представление о поведении собак, а также выстраивание на его основе метода обучения, который должен применяться ко всем собакам без разбора. По мнению Миллана все проблемы с поведением у собак являются результатом неумения их владельцев стать "вожаками", чтобы полностью доминировать над ними (как у волков).

Не смотря на то, что Миллан отвергает физическое воздействие на собак во время обучения, на самом деле это - ложь, его методы подавления включают в себя, как психологическое запугивание, так и прямое физическое воздействие на собак. Например, удары ногой по ребрам, наступание на пальцы лап, электроошеники, бег собаки по механической беговой дорожке до изнеможения, шоковое обливание водой и т.д., т.е. все, что подавляет психику собаки и вынуждает ее бояться.

Безусловно, что по сравнению с некоторыми дикими методами, которые до сих пор применяются в некоторых странах, как, например, использование кнута для крупного рогатого скота, его метод более мягкий, но в сочетании с отсутствием положительного подкрепления, он ставит метод Миллана в один ряд с прочими карательными методиками воспитания животных.

Миллан несет свой стиль бихевиоризма и поп-психологии с телеэкранов в дома миллионов людей каждую неделю. Он обоятельно объявляет, что современные методики обучения собак, разработанные в течение последних 40 лет лет на основе понимания и формирования поведения собак с помощью поощрения, неэффективными. И игнорирует тот факт, что современные бихейверы, развивая положительное поведение и корректируя негативное, зачастую просто творят чудеса с собаками, хотя, конечно такая методика требует времени и терпения.

Миллан же ратует за получение быстрого результата. Его догмой является не "упражнение, повторение, поощрение", а - "правило, требование, наказание". Поощрение собаки вообще отсутствует, потому что, как считает Миллан, от этого собаки слишком расслабляются и ведут себя своевольно, отказываясь выполнять команды. Корректировка поведения по методу Миллана основывается на подавлении воли собаки с помощью страха, включая даже шок.

Миллан строит свою методику на основании примитивной концепции "естественной" иерархии собак в стае, контролируемой доминирующим альфа-самцом. Согласно его концепции «альфа-самцом» должен быть хозяин, поэтому все проблемы с поведением у собак происходят из-за неспособности хозяина доминировать. (Самое интересное, что если его методика длительное время не приводит к желаемым результатам, то вину за это Миллан также возлагает на хозяев.)

Очень интересно, что самой худшей разновидностью хозяев собак в мире Миллан считает женщин. В одном из сюжетов его сборника, изданного на 4-х DVD первого сезона "Dog Whisperer", Миллан объясняет, что женщина "всегда предпочитает чувство логике". "Мужчины более логичны, поэтому они предпочитают дисциплину, а не эмоции". Таким образом, Миллан делает вывод, что собаки будут подчиняться доминирующему лидеру, а мягкого и любящего будут игнорировать.

Но теория Миллана является смешной, а его этология давно устарела.

Понятие "альфа" в стае – т.е. доминирующего животного над всеми другими членами стаи, было получено в результате исследований поведения в волчьей стае в неволе. Но поскольку эти волки были не родственниками между собою, как это является на самом деле в природе, то результаты этого исследования, по мнению доктора биологических наук L. David Mech, одного из ведущих мировых экспертов по изучению поведения волков, являются ложными. В дикой природе «альфа-волки» - это просто племенная пара, а их стая, как правило, образуется из собственных неполовозрелых потомков и волчат. "В основе типичной волчьей стаи", пишет доктор L. David Mech в канадском зоологическом журнале еще в 1999 году, -"лежит семья, которая образуется из взрослых родителей и их разновозрастных потомков. В природной волчьей стае драки за доминирование между волками практически не существуют".

Это далеко от доминантности, которую так проповедует Миллан, объявляя, что у собак это инстинкт, унаследованный ими от их предков - волков.

Собаки живут в человеческом обществе уже более 15000 лет. Исследования показали, что с самого начала своего сосуществования рядом с человеком, собаки были внимательны к людям, и что у них врожденное чувство желания служить людям за ласку и любовь.

Но иногда отношение собаки к человеку складывается неправильно, и тогда необходимо обращаться за помощью к профессиональному бихейверу. Самая серьезная проблема - это агрессия, потому что она может приводить к травмам и смерти. Агрессия распространена среди примерно 20% от всего поголовья собак. Чтобы подавлять у собаки агрессию Миллан рекомендует гонять ее на беговой дорожке до изнеможения, утверждая тем самым власть хозяина над нею, таскать ее за шиворот и придавливать к полу, а также иные формы запугивания и издевательства. Его рекомендация придавливать агрессивную собаку к полу, особенно крупную, является наилучшим способом вызвать ее еще большую злобу и быть в конце концов покусанным. Люди советуют не пробовать это делать. Любой современный бихейвер вам скажет, что подавалять агрессию у собаки своей агрессией приведет к еще большей озлобленности собаки.

Что еще важнее, агрессия зачастую имеет чисто медицинское обоснование. Хозяин может даже не подозревать, что у собаки, например, дисплазия тазобедренного сустава или иные скрытые заболевания, которые могут заставлять собаку кусаться от боли. Это может быть синдром «внезапной ярости», который передается по наследству, и вызывает у собаки нарушение кровообращения головного мозга. Это могут быть иные врожденные пороки развития мозга, которые приводят к агрессии и могут быть диагностированы только с помощью специального медицинского оборудования. Известно также, что многие агрессивные собаки страдают от низкого уровня серотонина, который успешно излечивается с помощью флуоксетина (Prozac). Своевременное лечение агрессии, фобии, тревог и страхов у собак может в буквальном смысле сэкономить массу времени и денег у их владельцев.

Радикальный метод обучения собак Миллана хорош для телевидения и может даже в некоторых случаях приводить к устойчивым результатам. Но это идет вразрез с наукой, о том, что профессиональные бихеверы, ветеринары или этологи узнали о нормальном и ненормальном поведении собак.

Марк Дерр
The New York Times
Copyright © Перевод Елены Фёдоровой

Добавлено (17.10.2013, 15:43)
---------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HcGyzMIqPiU

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YR6w1FL8NXc

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J8fceK-i8pQ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cffj0vOBWsc

Добавлено (17.10.2013, 15:45)
---------------------------------------------


Собака никому ничего не должна, её надо просто уметь любить.

Хотите понять собаку? Не возвышайтесь над ней.
Присядьте и посмотрите на мир с ее перспективы!

"Если держишь собаку на привязи - не ожидай от неё привязанности!"


Сообщение отредактировал Вера - Четверг, 17.10.2013, 15:46
 
ВераДата: Четверг, 17.10.2013, 16:00 | Сообщение # 2


Сообщений: 2070
Город: Аксай
Репутация: 16 Награды: 14
Статус: Offline
Последствия воздействия Цезаря Миллана

Репортаж американской владелицы собаки, которая поняла, что такое Миллан после личного общения с ним. К сожалению, она заплатила за это здоровьем своей собаки.

Von Ligia Morris in Beyond Cesar Millan

Перевод Ольги Кажарской

Я живу в Лос Анжелесе (Калифорния), работаю костюмером для кино- и телестудий, а также для индустрии развлечений. Сейчас я уже не могу вспомнить, когда я впервые посмотрела шоу Миллана на канале Nat Geo. Скорее всего, это было в 2003 или 2004 году. Я не являюсь профессиональным тренером, но я всегда интересовалась тренировкой собак.

Почему меня заинтересовало именно шоу с Милланом?

Имя – оно напомнило мне специалиста по общению с лошадьми Брука Браннамана, которого я очень ценила и о котором много читала.

Название: «Психология собак» - я даже представить себе не могла, что Nat Geo способно показывать шоу с психологом собак, который таковым не является.

Меня привлекло, что в шоу показывали быстрые решения проблем. За 5 минут можно получить определенные результаты.

Меня также привлекла моя личная связь с каналом Nat Geo.

И еще мне было важно, что о Миллане говорили, что спасал питбулей от смерти.

Перед тем, как описать случившиеся, мне хотелось бы немного рассказать о своей ситуации.

Когда я переехала из Нью-Йорка в Лос Анжелес, у меня было две таксы. Уже в Нью-Йорке у нас начались проблемы со старшей: она была нечистоплотна. Поэтому я купила книгу по воспитанию собак. Книга называлась «Дружелюбная тренировка собак». Чтобы правильно выполнить тренировку, я пригласила рекомендованного в книге тренера из ассоциации Humane Society. Так я положила начало своему увлечению тренировкой собак.

Если я вижу или читаю что-то интересное и при этом обладаю достаточными финансовыми средствами, я нанимаю помощников. В то время у меня не было возможности посмотреть ролик в youtube, где тренеры показывают свои методы.

Я переехала из небольшой квартиры в собственный дом с садом. Мое новое жилье оказалось идеальным местом, где началось мое путешествие в мир общения с собаками. Я основательно выискивала подходящего заводчика. Но заводчик, которого мне очень рекомендовали, меня сильно подвел (но это отдельная история).

Так, мой первый фила умер в возрасте 1 года от ослабления иммунитета. Мое горе было неутешным. Только потом я поняла, что его смерть, наоборот, оказалась радостным событием. Собака была гиперактивной. Она могла меня укусить, когда я подходила к ней, если она лаяла у ворот. Обычно с фила такого не бывает.

Но я взяла тренера, который мне показал, как я должна обращаться с собакой. Она провела небольшую тренировку с помощью лакомства, но и посоветовала использовать строгий ошейник. Мне она понравилась тем, что принимала участие в семинарах Иена Данбара.

Смерть Бигги меня очень огорчила. Тогда мой муж подарил мне другого филу. На этот раз мы приобрели филу бразильеро из шоу-линии. Осторожно: качество животных у некоторых заводчиков равнозначно качеству ветеринара! К тому времени по телевизору начали показывать первые серии шоу с Милланом по каналу Nat Geo. Я решила воспользоваться случаем и позвонила в Центр Психологии, чтобы назначить день приема.

Когда мой чудесный Чикори познакомился с Цезарем, ему было 5 или 6 месяцев. Таксам в то время было соответственно 2 и 3 года. Все прошло очень удачно. Цезарь прошел за мной в дом. Я не могу не согласиться, что в нем есть что-то, что впечатляет собак.

И все-таки первое, что сказал Цезарь было, что я должна доминировать над собакой, и что Чикори и маленькая такса борются за лидерство. Потом он мне показал, как я должна вести своего щенка филы на поводке. Я должна была часто говорить «тсссс», дергать за поводок и вцепляться в шею и корпус собаки. Когда я теперь вспоминаю об этом, я вспоминаю, как напуганы были мои маленькие собаки и как мой шестилетний фила от такого обращения однажды рухнул.

Милан объяснил мне, что мой фила не должен показывать маленькой таксе зубы. Он также сказал, что я этого всего не вижу, потому что не понимаю языка телодвижений собак.

Я попробовала ему объяснить, что дома мы все всегда общаемся дружелюбно и спокойно, и что мне нужно было только несколько советов на случай, если возникнут проблемы. Но он меня вообще не слушал, и, в конце концов, сказал, что порода фила бразилиано мне вообще не подходит. По его словам, собаку такой породы может содержать только доминантная личность, которой, по его словам, я не являюсь.

После посещения Цезаря я уже была убеждена в том, что все, что я делала с собакой, было совершенно неверно и что я – полная размазня. Приемы, которые он показал мне в тот день у меня дома, выглядели так, как будто они моментально приносят результат.

Но побочные эффекты, которые эти приемы давали в будущем, я не могла предвидеть. Они появились потом. (Эти побочные эффекты остаются и по сей день).

До того дня Чикори и такса Текс были дружелюбны к другим собакам. Но после встречи с Цезарем и моего нового способа ходить с ними на поводке произошло радикальное изменение того, что я выучила у тренеров, работающих положительными методами. Мои собаки становились все более недружелюбными и реактивными по отношению к другим собакам. Со временем их поведение настолько ухудшилось, что я не могла больше ходить с ними в парк. Мне оставалось выходить с ними только рано утром и поздно вечером.

После встречи с Милланом каждый прием пищи был сопряжен со стрессом: Миллан советовал всех собак кормить одновременно, а я должна была стоять над ними и доминировать. Таким образом, я стала надзирателем. Так я стала последователем Миллана и даже посоветовала его своим друзьям.

Мои знакомые, любители породы фила бразилиано, тоже были согласны с методами Миллана, в том числе те, кто помогал брошенным филам и ACO-Freunde.

Положительным в то время было только то, что я каждый день тренировала своих собак. Но это ничего не говорит о качестве моих знаний о собаках.

Когда я должна была поехать заграницу, я снова позвонила в Центр Психологии, где работал Цезарь, чтобы отдать туда свою собаку на передержку на 14 дней. Собаке такой породы трудно найти место для передержки, но Центр Психологии взял ее.

Но это место скорее напоминало воспитательную колонию. Различные питбули и помеси питбулей, а также человеческие надзиратели, которые были готовы на каждое движение собаки говорить «тсссс». Это мало напоминало общение собак. Маленькие собаки содержались все вместе, в одной комнате и спали все вместе на одной подушке.

Большие собаки тоже должны были постоянно быть вместе и вместе есть. На многих из них были электрошоковые ошейники. Но в то время я понятия не имела, что это такое. Цезарь объяснил, как все это работает. Я сфотографировала свою собаку на память, сказала ей «До свидания» и уехала. Я была совершенно расслабленна и совершенно уверена, что все будет хорошо.

Когда я забирала Чикори из Центра Психологии, я заметила рану на ее веке и спросила смотрителя, что произошло. Я не получила ясного ответа. Смотритель сослался на то, что он тут раньше не работал и ничего не видел. На моей собаке тоже был электрошоковый ошейник.

Я уехала домой и ждала возможности поговорить со смотрителем, который отвечал за мою собаку во время моего отсутствия. Мне рассказали, что моя собака – это боец, что бойцовые качества являются типичными для представителей этой породы (совершенная чушь!), и что я подписала договор об отказе от ответственности. Поэтому я ничего не могла поделать.

Этот случай открыл мне глаза. После 14 дней в Центре Психологии поведение Чикори стало очень странным, когда я уходила из дома. Он хотел идти со мной. Его ничего не могло сдержать. Если я все-таки и оставляла его дома, он очень страдал. К тому же мы пошли на курсы собак-спасателей. В то время я очень увлеклась миром рабочих собак. Со своими таксами я занималась Earth Dog Trials (экзамен, на котором проверяется готовность собаки к работе и ее инстинкты – прим. пер.)

Постепенно я выучила у тренеров Sheriff- Büros и Earth Trial достаточно много о тренировке с положительным подкреплением. Тогда я поняла, к каким последствиям ведет агрессивная тренировка.

От обращения с Цезарем мой фила получил тяжелые повреждения, которые перешли в хронический стресс. Они выражались в фобиях перед шумом и грозой, а также в страхе расставания. Они проявились только через 10 дней после нашей встречи с «психологом собак».

Мой фила оказался слишком большим для работы спасателем. Поэтому я начала водить его на курсы пастушьих собак. В этом он хорошо преуспел. Тут я поняла, что мой фила не был чистопородным, в нем была кровь мастиффа, что сильно повлияло на его характер.

Во всяком случае, благодаря тренировке, мой фила стал хорошо социализированной собакой. Он хорошо ладит с другими собаками. Даже если это и было последствием использования телетакта, но я заплатила за это слишком высокую цену.

Я могу справляться с его страхами, применяя исключительно положительные технику тренировки, упражнения по расслаблению, успокоительные бандажи и DAP. Но проблемы не уходят насовсем. Это долгосрочное воздействие Цезаря Милана (включая воздействие электрошокового ошейника) оказалось для моей собаки разрушительно.

Цезарь Миллан – это шоу. Я работаю в индустрии развлечений. Продюсеры следуют сценарию, стараясь удовлетворять желания своих спонсоров. Отснятые материалы сильно обрезаются, чтобы долгое развитие от коррекции выглядят как быстро, а некоторые жестокие методы Цезаря маскируются - или удаляются.

Компания Herding Instructor Facility использует и другие ужасные методы, которые трудно себе представить, но о которых я знаю, как работник индустрии. Но я не имею права разглашать их, так как связана специальными договорами о неразглашении.

У Цезаря нет кинологического образования. Не похоже даже, что он сам не понимает, к чему приводят его действия в перспективе.

Существует много специалистов в кинологии, которые понимают, что к чему. Они сходны во мнении, что действия Миллана по большей части бессмысленны. Факт: Цезарь работает для телевизионного развлечения. Он использует сомнительные методы для объяснения своего телевизионного фокус-покуса. Несмотря на свой имидж непобедимого и всемогущего мачо, его часто ранят.

Вознаграждение, которое я заработала своим опытом с Милланом: я выучила, что я сама хороший тренер, я много выучила о положительном подкреплении, о происхождении собаки, поведении волков, о развитии собак, пастушьей работе и многом другом.

Я познакомилась со множеством тренеров и невероятно эффективными методами тренировки, в которых нет насилия и которые приносят мне и моим собакам много удовольствия и укрепляют нашу дружбу.

Перевод: Ольга Кажарская
http://www.dogfriend.org

Добавлено (17.10.2013, 15:52)
---------------------------------------------
У нас вышла книга

ЦЕЗАРЬ МИЛАНО.Правда и вымысел "переводчика с собачьего"
Авторы: Уткин К.А.
Категория: Собаки
Серия: Библиотека собаковода России
Обложка: мягкий переплет
Формат: 12 х 20 см

Канал «Animal Planet» продолжает транслировать передачи о работе американского кинолога Цезаря Милано. На экране загорелый, спортивный, белозубый дрессировщик легко и непринужденно решает самые трудные, самые пиковые и запутанные ситуации. Люди слушают его, открыв рот, соглашаются с каждым его словом, и прямо перед камерой происходят чудеса – совершенно неуправляемые животные становятся шелковыми, послушными и ласковыми.
Но так ли все просто на самом деле? Неужели действительно можно за пять минут сделать из агрессора милашку, из ленивого перекормленного толстяка активную и жизнерадостную собаку, а любую фобию изничтожить без остатка?
А может быть, зрителям чего-то недоговаривают или, точнее, недопоказывают? Ведь любое телевизионное шоу, в каком бы «реальном времени» нам его ни показывали, это, в любом случае, тщательно спланированное и поставленное действие. И ведь мы не можем проверить, что, например дрессировка собаки, занявшая в шоу 10 минут, длилась столько на самом деле, и какие на самом деле применялись к ней меры воздействия.
Автор этой книги разбирает многие конкретные случаи проведенной Цезарем Милано дрессировки самых разных собак и подробно объясняет читателям, что было сделано верно, а что нет; что было срежиссировано, а что, возможно, вырезано из итоговой версии шоу; достигнут ли был в итоге желаемый результат и за какой срок, и какие действия должен был предпринять грамотный дрессировщик для достижения положительного результата.
Цель этой книги состоит в том чтобы развеять миф о «волшебном дрессировщике», который придет и за пять минут решит все проблемы с вашей собакой, так как дрессировка собак – это очень сложный процесс, требующий определенных знаний, навыков и времени.
Автор этой книги Константин Уткин – кинолог с многолетним стажем, писатель. Занимается дрессировкой и исправлением проблемного поведения собак уже почти четверть века, создал нескольких новых уникальных методик дрессуры, успешно применяющихся на многих дрессировочных площадках. Автор серии книг «Собачья работа» и многих статей в Интернете, посвященных проблемам дрессуры и кинологии.

Добавлено (17.10.2013, 15:56)
---------------------------------------------












Добавлено (17.10.2013, 15:59)
---------------------------------------------












Добавлено (17.10.2013, 16:00)
---------------------------------------------
http://www.sobaki-eko.ru/


Собака никому ничего не должна, её надо просто уметь любить.

Хотите понять собаку? Не возвышайтесь над ней.
Присядьте и посмотрите на мир с ее перспективы!

"Если держишь собаку на привязи - не ожидай от неё привязанности!"


Сообщение отредактировал Вера - Четверг, 17.10.2013, 15:52
 
butterfly85Дата: Вторник, 07.04.2015, 04:05 | Сообщение # 3


Сообщений: 1
Репутация: 0 Награды: 1
Статус: Offline
Так и хочется сказать - завидуйте молча! Понятно, что это телевизионное шоу и что его делают интересным для зрителя. Только вот если бы все было так плохо как некоторые тут пишут продлилось бы ли оно 10 лет? Стали бы сотни владельцев калечить своих питомцев? Подумайте для начала! А то поливать грязью других легко, особенно перекручивая факты и приписывая человеку то, что он никогда не говорил!
 
StasyaPitДата: Вторник, 08.09.2015, 13:32 | Сообщение # 4


Сообщений: 3
Город: Pafos
Репутация: 0 Награды: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!
Пересмотрела все передачи с Цезарем Миллано. Может, Вы правы, что он жертва рекламы. Но методы его жёсткие потому, что он не просто дрессировщик.
Он реабилитирует собак уже со сломанной психикой. Справляется прежде всего главным правилом "Спокойствие".
Никак на садиста не похож, судя по довольным мордочкам его стаи.
Раз он смог помочь вернуть к жизни животных, которых были готовы усыплять из-за агрессии, делать из них "послушных овечек", значит, его методы действуют.
Он ведёт себя как собака. Он рос на ферме. Реакция на агрессию иммитирует собачий укус, то, что вы написали прижатием к земле, ломка агрессии, а не психики собак.
Также он ведет реабилитацию у себя в центре, где собаки гуляют, плавают, ходят в походы, их купают, за ними следят, к слову.
Важно, что он подчёркивает, что к собаке нужно относиться как к животному, а не ребёнку человека. Это открывает глаза на многие недостатки в их поведении. Они ждут команду лидера. А иначе будут доминировать. И этоо приводит к трагедии.
По поводу жены... Думаю, что мексиканский темперамент тому причиной и не нам судить. Так он вырос - это его личная жизнь. А психотерапевт в америке, как адвокат. Всегда есть личный. Это нормально.
Также существует пример, когда профессионалы в личной жизни были не ахти. Думаю, это только потому, что они просто гениальны в своём деле и нет времени на личное. Например др. Спок. и т д.

Всем хорошего дня! Рада, что нашла Ваш форум. У меня маленький пит-буль. И я ищу инфо с советами.
Буду благодарна за любые ссылки на темы в вашем форуме, так как пока ещё плохо ориентирусь.

С ув. Стася.

пс. Для сравнения. В Лос-Анжелесе есть другая ферма с питбулями. Посмотрите ролики "Питбули и досрочно освобожденные". Будете шокированы. Хотя и это общественное дело. Но совсем в другом русле.
Можете ли Вы дать ссылку на подобные центры реабилитации собак в РФ?


Сообщение отредактировал StasyaPit - Вторник, 08.09.2015, 13:40
 
LissandraДата: Вторник, 08.09.2015, 13:45 | Сообщение # 5


Сообщений: 6775
Репутация: 27 Награды: 19
Статус: Offline
StasyaPit, в России прямо таких центров нет, зато есть команды помощи стаффам и т.д. (ну и питам соответственно) Их несколько по России
Просто в США незаконные бои имеют масштабы гораздо бОльшие чем в России, а у нас так... отморозки только травят собак.

Добавлено (08.09.2015, 13:45)
---------------------------------------------

Цитата StasyaPit ()
И я ищу инфо с советами.

вам бы походить на занятия к кинологу, только к нормальному которые не будет использовать насилие . Могу посоветовать http://animal-hope.ru/forum/61-13829-1
Аня работает методами положительного подкрепления
 
StasyaPitДата: Вторник, 15.09.2015, 12:01 | Сообщение # 6


Сообщений: 3
Город: Pafos
Репутация: 0 Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо за совет!
 
NakahiДата: Понедельник, 21.09.2015, 17:16 | Сообщение # 7


Сообщений: 2
Город: Калуга
Репутация: 0 Награды: 0
Статус: Offline
Редко что-то комментирую, но вот тут не удержалась!
Бродила в интернете в поисках сайта Цезаря Милана, в надежде хоть как-то выразить ему свою благодарность. А вместо этого наткнулась на эту, уж простите, чушь!!!

О какой жестокости вы говорите?? Вы хоть одну серию досмотрели до конца? Вы СЛУШАЛИ что он говорит вообще?
Как можно нести такую ересь в адрес человека, посвятившему свою жизнь исправлению психики собак, исковерканной горе-хозяевами?! Человека, всему миру доказавшего, что практически любую собаку, съехавшую с катушек, можно реабилитировать и вернуть в состояние душевного покоя, вместо того, чтобы тупо усыпить! (Как вы бы и поступили, столкнувшись с такой собакой, я уверена!)

Дар этого человека уникален! Я просмотрела все его передачи, переведенные на русский, и заново открыла для себя мир собак! Я сама сильно изменилась! Я стала гораздо спокойнее, терпеливее к людям, увереннее, меня перестало раздражать всё в подряд. И в итоге я совершила невозможное - подошла к собаке и одела на неё ошейник. Казалось бы - и что? А дело в том, что 5 лет(!!!) эта собака не позволяла мне приблизиться к ней, и на любую попытку дотронуться сразу кидалась. (Это собака моего отца, и так воспитал её он, воспитал исключительно любовью, ни разу даже голоса на неё не повышал) И 5 лет спутся я подошла к этому псу, и ни слова не сказав, просто спокойно одела ошейник! Голыми руками. Собака рычала, явно не понимала что ей делать, ведь вроде это я а вроде и нет. НО позволила одеть ошейник и даже не попыталась укусить! А когда пёс успокоился, то сам потянулся к моим рукам за лаской! И я гладила своего злейшего врага! Первый раз с тех пор, как он был щенком. И это заслуга только Цезаря. Только посмотрев цикл "переводчика с собачьего" я наконец поняла, как мыслит собака, как она реагирует на человека, как я сама реагировала на собаку раньше. А фокус действительно прост и сработал за 5 минут, хоть видео снимай. Просто я услышала, осмыслила и усвоила урок. Я научилась понимать язык тела собак, понимать настроение собак, отношение ко мне в данную секунду. Я поняла, насколько колоссально восприятие собакой эмоций, которые излучает человек! И это действительно чудо!

Лично я восхищаюсь Цезарем Миланом. И искренне не понимаю что движет людьми, которые пишут подобные статьи!
 
maks28524268Дата: Понедельник, 28.09.2015, 21:06 | Сообщение # 8


Сообщений: 1
Репутация: 0 Награды: 0
Статус: Offline
Добрый день!
Зарегистрировался специально ради комментария...
Прочитал все ваше видение относительно Цезаря ...
И вижу только негатив или саморекламу ... Вам видней ...
Основной фрагмент с Вашей стороны это насилие со стороны Цезаря, и перековеркивание информации о (Времени занятий), имею ввиду, что по вашим словам все негативное поведение или реакция собаки исправляется Цезарем за 5 - 10 мин...
На самом деле это не так ... И даже в сериях иногда показано затраченное время и указано сколько месяцев хозяева пытались так действовать и результат...
И это не как не 5 мин.
Но я не совсем об этом хотел поговорить ....
Соглашусь только с одним .... Не имея опыта в собачьей психологии , языке жестов тела собаки, анализе ее поведения и реакции на внешние раздражители лучше не применять бездумно не один изложенный Цезарем прием ... Иначе велика вероятность быть покусанным или того хуже, своей собственной собакой, так как методы действительно направлены отчасти на установление доминантности хозяина .. Но это , только отчасти ..
Если Вы бездумно как робот повторяете , то Вам вообще никто не поможет ....
А вот если подойти с умом , то открывается многое и изложено оно простым языком...
Информация дает четкое понимание как регулируются границы обитания собаки( В Случае с квартирой можно указать на какой территории может передвигаться собака). Регулировка происходит без физического и голосового контакта вообще , где тут насилие ?????
А по поводу удушения , если рука лежит на карабине и человек стоит , и рука расслаблена, и если собака сама идет вперед и сама себя душит, и понимая это успокаивается ... Кто тут кого душит??
По поводу пинков ... Описанные вами страсти не наблюдал .. Прикосновения ногой неожиданные для собаки да были.Так они нарпавлены на сбитие фикса(излишней концентрации на чем либо) собаки в нежелательный момент.
Да тупо идешь навстречу тебе еще 1 собаковод, и его собака тянет хозяина и рвется в атаку, так и зачем вашей собаке такой негативный оппонент. Вы просто либо прикосновением ноги сзади , а оно неожиданное (так как в слепой зоне вашей собаки) сбиваете ее внимание . Это можно сделать и игрушкой , да кучей способов ... Но все они работают и вреда не наносят. А вот встречный любвиобильный собаковод с агрессивным псом нанесет. И учить другово человека и его собаку вам никто не позволит( Пока хозяин сам того не пожелает). Так этот метод в умелых руках тоже очень помогает.

Всегда найдутся люди, которые на все хорошее отреагируют плохо. Наверное, таким образом в мире регулируется баланс. Цезарь Милан Единственный, кто учит обращаться с собакой , исходя из ее потребностей, которые заложенные природой! А не которые ей прививает человек. Люди все очеловечивают, а в природе происходит все намного иначе. Очеловечивание собаки в первую очередь вредит ей самой. Собака есть собака , хотите ребенка , так заведите.
И например в моей случае, у меня 2-x годовалая дочка и 75 кг Ньюфаундленд. И я абсолютно спокойно могу оставить их рядом. Хотя до знакомства с Цезарем я к людям поздороваться подойти не мог ...

На самом деле примеров у меня очень много , как у меня , так и среди моих знакомых ..
И я не насилую свою собаку психически или физически. Я ее очень люблю , играюсь хвалю и частенько даю волю ее азарному настроению, но теперь я могу всегда в любой момент это прервать .. Это что плохо??? Бред а не статья...
Покажите вашу методику работы например с доберманами ( социализация, атака, защита)
Интерестно посмотреть , поливать грязью все могут ...

Добавлено (28.09.2015, 20:59)
---------------------------------------------
И на последок , на вас когда - нибудь бежала в атаку в лоб например немецкая овчарка?
Вы идете с своей собакой и видите как на максимальной скорости в вас летит пес и холка у него вздыблена ?
Ваши действия ???

Я опишу только результат , который достиг я за 20 - 30 секунд.
Моя собака выполнила сидеть место, а атакующая отступила в ту сторону , откуда бежала.
Оценив фикс я понял что объект атаки не я , а мой пес.
Интерестно посмотреть на ваши дейвствия в такой ситуации.
А хватит ли у вас смелости и навыка перегородить собой дорогу к своей собаке в такой момент? При этом не переключив агрессию на себя ??
В чем смысл этой ситуации?? Как раз в том чему и учит Цезарь (Уверенности в себе, холодного расчета, и искреннего внутреннего желания не вредить другой или своей собаке). Или нужно дать позволить своему псу разорвать эту овчарку? Только языками трещать можете аж бесят такие люди ....

Цезарь хоть и шоумен, что и так понятно.
Но если включить мозги и использовать материал грамотно , Оценивая конкретную собаку , то честь и хвала!! Молодец Мужик так держать!

Добавлено (28.09.2015, 21:04)
---------------------------------------------
А как насчет ситуации когда 90% гладит например лающую собаку тем самым усиливая ее лай это тоже чушь??:))))
Да там столько моментов просто несчесть ....
Но нет же вы увидели только то, что он по вашему "пинает" собак( что также не так)... Сомневаюсь я в правдивости смертных случаев .. Ваш самопиар не более...

Добавлено (28.09.2015, 21:06)
---------------------------------------------
И да , моя жена не огромный спортивный мачо :))) И у нее почему ахаххахаха все также получается :)))

 
GerdaDennyДата: Вторник, 29.09.2015, 11:55 | Сообщение # 9


Сообщений: 2071
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 7 Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Nakahi ()
Редко что-то комментирую, но вот тут не удержалась!

Цитата maks28524268 ()
Зарегистрировался специально ради комментария...

biggrin Обожаю такое начало!
Уважаемые, создайте свой сайт и пишите все свои хвалебые отзывы там, кто ж мешает?? Только вот гарантирую, ни один человек с этого сайта не пойдет спец-но дабы вставить свои 5 копеек, так как это никому не надо. У каждого свое мнение, чего так распаляться? Рекламный ход такой?)


Сообщение отредактировал GerdaDenny - Вторник, 29.09.2015, 11:56
 
LissandraДата: Вторник, 29.09.2015, 15:09 | Сообщение # 10


Сообщений: 6775
Репутация: 27 Награды: 19
Статус: Offline
Цитата GerdaDenny ()
Уважаемые, создайте свой сайт и пишите все свои хвалебые отзывы там, кто ж мешает?? Только вот гарантирую, ни один человек с этого сайта не пойдет спец-но дабы вставить свои 5 копеек, так как это никому не надо. У каждого свое мнение, чего так распаляться? Рекламный ход такой?)

Оля я вообще не могу понять с кем тут спор ведут biggrin Вера скопировала из другого источника мнение кинолога, вот и все, это не ее статья.
Я не могу ни опровергнуть ни поддержать ни то ни другое. И таки да, людям которые хотят самостоятельно воспитывать свою собаку, желательно изучить все подходы и возражения, чтобы не испортить или искалечить животное


Сообщение отредактировал Lissandra - Вторник, 29.09.2015, 15:11
 
GerdaDennyДата: Вторник, 29.09.2015, 16:26 | Сообщение # 11


Сообщений: 2071
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 7 Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Lissandra ()
Оля я вообще не могу понять с кем тут спор ведут

Маша, полностью с вами согласна! Собственно поэтому думала, а стоит ли вообще что-то писать или нет? biggrin Эх, не удержалась dry
 
NakahiДата: Четверг, 01.10.2015, 11:21 | Сообщение # 12


Сообщений: 2
Город: Калуга
Репутация: 0 Награды: 0
Статус: Offline
Цитата GerdaDenny ()
Обожаю такое начало!
Уважаемые, создайте свой сайт и пишите все свои хвалебые отзывы там, кто ж мешает?? Только вот гарантирую, ни один человек с этого сайта не пойдет спец-но дабы вставить свои 5 копеек, так как это никому не надо. У каждого свое мнение, чего так распаляться? Рекламный ход такой?)

Да фиолетово куда пойдёт или не пойдёт "человек с этого сайта"!
Зато не плевать, что так же как и я кто-то может случайно в гугле наткнуться на это "мнение" и принять его за истину. Только ради этого и был написан комментарий. Читая такой поток негатива, написанного умными словами, человек не сильно разбирающийся в теме, может поверить, что это всё правда, а я хочу, чтобы такого не случилось. Ибо вся эта статья - невероятно фееричный бред. (ИМХО)
То самое мнение, которое у каждого своё.
 
GerdaDennyДата: Четверг, 01.10.2015, 12:34 | Сообщение # 13


Сообщений: 2071
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 7 Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Nakahi ()
Читая такой поток негатива, написанного умными словами, человек не сильно разбирающийся в теме, может поверить, что это всё правда, а я хочу, чтобы такого не случилось. Ибо вся эта статья - невероятно фееричный бред. (ИМХО)

Мда... Ну во-первых, этот, как вы выражаетесь, "бред" - мнение не просто случайного прохожего, а
Цитата Lissandra ()
мнение кинолога


Цитата Nakahi ()
кто-то может случайно в гугле наткнуться на это "мнение" и принять его за истину

Цитата Nakahi ()
Ибо вся эта статья - невероятно фееричный бред. (ИМХО)

Сами себе перечите. Уж определитесь. А то почему-то ваше СУГУБО индивидуальное мнение вы как раз настойчиво преподносите как истину в последней инстанции. Причем насколько я понимаю, вы как раз экспертом в этой области не являетесь.

Цитата Nakahi ()
То самое мнение, которое у каждого своё.

вот именно. Каждый волен считать как хочет. Так что продолжайте и дальше восхищаться Цезарем Миланом и "искренне не понимать что движет людьми, которые пишут подобные статьи".


Сообщение отредактировал GerdaDenny - Четверг, 01.10.2015, 12:35
 
SpesssoДата: Суббота, 31.10.2015, 20:26 | Сообщение # 14


Сообщений: 1
Город: Qaragandy
Репутация: 0 Награды: 0
Статус: Offline
Я не хочу защищать Милано, но он в основе своей прав, может дрессура далека от идеала , да и за кадром мы не видам что происходит.
Девушке которая написала эту чушь хочу привести пример, я занимаюсь дрессурой, не профессионально конечно , это просто призвание наверное моё, так вернёмся к нашим баранам, что вы скажете когда на дрессировку приходим алабай весом 80- 90 кг и "хозяева " его элементарно не могут удержать, после получасу работы с этим милым песиком , он начал слушать команды двигаться в направлении которое нужно именно мне , но к сожалению только со мной , а хозяева только после 5 занятий начали что то понимать . И этот малыш причём швырялся на других собак, но после уже 2 го занятия собачка равнодушна стала к другим . Я конечно не вправе кого-то учить или советовать , но у Милано прописные истины, а как их выполнять это уже дело каждого.
 
Фиалка_ЛянДата: Вторник, 02.02.2016, 02:37 | Сообщение # 15


Сообщений: 1
Город: Великий Новгород
Репутация: 0 Награды: 0
Статус: Offline
можете ехидничать, но я тоже зарегилась только чтобы высказать свое мнение по поводу этой странной статьи.
Много умных слов и ссылок на якобы профессиональные источники, но вся суть этого названии "караул, Цезарь садист, не верьте ему!" и через предложение мелькают фразы "бьет собак", "калечит психику", "душит" "наказывает" и "истязает". Господи, где вы это все увидели? Может быть автор статьи смотрел какую то другую передачу с тем же названием?) Или через астрал проник в закулисье шоу и увидел что то, что нам наивным зрителям не показали?
По моему там Цезарь вполне внятно объясняет, что он делает и с какой целью. Да, он одевает на собак ошейник "удавку", название не слишком ласкает слух, но очевидно же, что шлейки и даже строгие ошейники не позволяют достаточно хорошо и быстро одергивать собаку, а этот ошейник , одетый на более чувствительный уровень позволяет добиться быстрой реакции на небольшое разовое натяжение, никто не завязывает его узлом у пса на горле, дернули - ослабили, идем дальше. Да, иногда мы видим, как собака пытается сопротивляться и вьется волчком, пытаясь ухватить Цезаря или вырваться, но это особые случаи, это не издевательство над лапочкой собачкой, а самое настоящее укрощение, и как только собака перестает брыкаться поводок сразу ослабляется. Автор статьи видимо предпочел бы чтобы несчастный пес отгрыз злобному дрессировщику руку (или голову?) и побежал на волю, свободно бегать по зеленым лужайкам, закусывая время от времени зазевавшимися жителями микрорайона. И никто не "бьет собак ногой в живот", неоднократно поясняется, что это не удар в полном смысле этого слова, а неожиданное касание для выведения животного из состояния зацикленности на чем то. И это работает, работает и вызывает восхищение хозяев и зрителей,как и другие его методы воспитания. Воспитания, а не наказания, негативная реакция на неправильное поведение и положительная на правильное, что делает жизнь животного проще и понятнее. Вот что увидела в сериале я. Увидела хозяев, которых запугали собственные питомцы, которых они так любят, что подумывают об усыплении. Увидела собак, у которых от ненормальных условий существования и неудовлетворенных потребностей снесло крышу, жующих вату, грызущих камни, раздирающих собственное тело в кровь. И тут приходит Цезарь и открывает хозяевам "тайну тайн" - говорит что то вроде "ребята, это же собака,а не человек! (о май гат! а мы то думали, что с ней не так...) ей просто необходимо знать свое место в стае, видеть границы, чтобы быть в гармонии с собой и миром, ее мало просто посадить на диван и любить до одурения".
Так вот о чем я.. В этой претендующей на профессиональное мнение статье говорится, что Миллан использует устаревшие принципы (хотя сомневаюсь, что он основывался именно на литературе, которая устарела), от которых кинологи отказались много лет назад, аж 20. Теперь все иначе, теперь работают с собаками на взаимопонимании и уважении, не подавляя их как личность. Ок, допустим, существуют какие то замечательные методы работы с собаками, которые работают и помогают собакам уже много лет. Тогда почему их держат в секрете, эти великолепные методики? Зачем их 20 лет скрывают от собаководов за стенами и заборами кинологических центров? Бедный паренек с мексиканской фермы не имел возможности ознакомиться с новаторскими разработками в области собачьей психологии, пришлось ему осваивать эту науку основываясь на личном опыте общения с этими животными и собственной интуиции..
И вот он, Цезарь Миллан-переводчик с собачьего, рассказал и показал всему миру, что собак необходимо воспитывать, что человек несет ответственность за своих питомцев и их поведение, и главное, простым понятным языком объяснил что нужно делать, как и почему. Мир, конечно был в шоке, столько откровений и сразу и все бесплатно, только телек включи. Особенно шокировано, видимо, было сообщество кинологов и других собачьих психологов. Как же так, мы тут разрабатываем новейшие методы, работаем как папы-карло до седьмого пота, в уважительно ласкательной манере годами объясняя собакам как надо себя вести в современном политкорректном обществе, получая, разумеется, необходимую денежную компенсацию за каждое индивидуальное занятие. И тут этот выскочка с экрана рассказывает всем и каждому, как воспитывать собак, подрывая наш авторитет и материальное благополучие. Это что ж это делается то, товарищи, это что ж теперь каждый сам себе кинолог будет что ли? А наши уважительные методики воспитания, нам теперь не доверяют, "вожаками" все заделались.. Ну вы поняли.
Да, это шоу, да, никто не застрахован от ошибок, и да, может быть Миллан был для своей жены не лучшим мужем, чужая семья потемки. Но Цезарь любит собак, это видно, понимает их и говорит очень дельные вещи, дает советы, при этом каждый раз оговариваясь, что некоторые методы не стоит применять самостоятельно, если нет подготовки, в сложных случаях доверьтесь профессионалам. Правила и приемы так просты, что доступны каждому, если, конечно, это не запущенный случай и если хозяин не совсем идиот.
Напоследок. Если бы появился человек, показавший как с помощью двух затрещин исцелить депрессию, алкоголизм или еще какие вывихи человеческой психики, я бы не стала гнать на него за жестокое обращение с людьми, а присмотрелась бы повнимательнее к его работе)
 
Форум неравнодушных людей » Поболтай-ка! » Зоопсихология » Цезарь Миллан: садист играет роль зоопсихолога (Так делать НЕ НАДО!)
Страница 1 из 212»
Поиск:



  Статьи | Зооэрудит © 2017 Хостинг от uCoz